УльтимаТек: отечественные решения АСУ ТП медленно, но верно побеждают

Металлургия на российской АСУ ТП: Как заменить Siemens на сложнейших прокатных станах?

Скорость прокатки — 20 м/с. Остановка стана — убытки в $30 млн. Сегодня 95% металлургии работает на зарубежных SCADA-системах, но их уход поставил отрасль на грань. Готовы ли отечественные платформы, такие как Альфа, к вызовам, где малейшая ошибка ведет к многомиллионным потерям?

В эксклюзивном интервью интегратор с опытом работы в Siemens и Schneider рассказывает:

• Каких модулей не хватает российским контроллерам для управления сверхбыстрыми процессами и почему нефтегазовые решения для металлургии не подходят.

• Реальный путь доработки Альфа платформы под задачи, которые раньше закрывали только западные вендоры.

• Почему зрелость продукта важнее цены и когда использование более дешевых аналогов не просто риск, а прямая угроза производству.

Если вы ищете не маркетинговые лозунги, а экспертный разбор возможностей и «узких мест» российского ПО для АСУ ТП — это интервью для вас.

_____________________________________________________________________________________________________________________________

УльтимаТек: отечественные решения АСУ ТП медленно, но верно побеждают

Текст интервью получен посредством автоматического распознавания речи 
и не подвергался редактированию, в связи с чем возможны ошибки и неточности.

00:43 
Почему Альфа платформа? Вот такой вот странный вопрос может быть. Почему ваша компания выбрала ее в качестве базы для реализации проекта? В чем она вот так хороша?

Компания важна, но важны также люди, которые работают в этой компании, инженеры, которые работают в этой компании. Я когда-то работал лет 15 назад, я вообще в разных иностранных компаниях работал по автоматизации, но в том числе работал в такой замечательной компании, как Wonderware, потом она стала Shneider. И у них был замечательный софт, который сейчас уже недоступен. Хорошо или плохо, это уже философский вопрос. Но софт был действительно очень хороший. Это софт аналогичный тому, что предлагает сегодня Атомик и Альфа платформа. И вот я считаю, что Атомик это та компания, которая применила, переняла идеологию, которая была у американского разработчика во многом. И стала разрабатывать свой продукт, используя лучшие практики, которые были в том замечательном продукте. Плюс люди, которые работают сейчас в Атомике, многие из них там работали в те или иные периоды времени, тоже в этих вендорах. Поэтому мы ментально даже, когда мы стали общаться, мы говорим в целом на одном языке, понимаем друг друга.

Ну а так, если брать технически, Атомик сегодня, ну скажем так, наиболее зрелое ПО, с точки зрения SCADA, с точки зрения автоматизации уровня диспетчерских систем. У компании есть продуктовая стратегия, у компании есть прекрасная служба разработки техподдержки, что очень важно в российских услугах. И у нас с ними, со всеми сложился хороший продуктивный контакт.


02:45
Не секрет, что не бывает коробочных решений в области АСУ ТП практически. Особенно, когда с крупными проектами работаешь. Вот как происходит ваше взаимодействие с Атомик Софт в случае, когда вам чего-то не хватает в их системе? Требуется доработка какая-то функционала?

Здесь есть разные подходы. Есть вендоры, которые стараются сделать какую-то версию, которая прямо будет функционально заточена под металлургию, например. Но при этом она не будет подходить под нефтегаз, не будет подходить под химию и так далее.

Сделать какую-то универсальную платформу, которая будет наполнена всеми возможными библиотеками сразу, чтобы ее взять и применить на любое производство – это даже у зарубежных компаний так не получалось. Тем не менее, да, конечно, наполнение этой коробки, размеры этой коробки, они могут быть разными.

И, безусловно, хотелось бы, чтобы коробка была, скажем так, с большим количеством ящичков, отделений, в которых бы лежали разные функциональные плашечки и так далее. Мы сейчас, ну то есть мы как интегратор,  у нас в любом случае есть задача, нам нужно сделать проект. Что есть в коробке, если чего-то нет, значит мы с помощью наших инженеров, которые, кстати, довольно опытные, потому что они тоже работали и на Siemens, работали и на Schneider, то есть они понимают, как выглядит там best practice зарубежный.

Поэтому, если чего-то не хватает, мы дорабатываем, мы создаем библиотеки. И, например, проект, который я сказал, да, для горнообогатительного комбината, мы, в принципе, там создали целый набор графических библиотек, просто соответствующих вот объектам технологическим, которые используются именно на данных типах производства. Вот их в базе нету, да, и условно там, если ты возьмешь, например, трубу какую-нибудь, которая в базе там, да, она как бы получается такая тоненькая, а у них там система воздухозабора, там вот это огромные трубы с большим диаметром, то есть мы не можем такой тоненькой использовать. Пользователь не понимает, что это такое вообще, я имею в виду. Поэтому, мы как бы отрисовывали, сделали 3D-объекты там, все это согласовали с заказчиками. Но с другой стороны, поскольку проблема это существует, действительно, наличие библиотек и, скажем так, нужен какой-то  маркетплейс.


05:43
А вот я разговаривал недавно с представителями Атомик Софт, и они говорили, что новая система лицензирования будет здесь анонсирована, и в частности будет какое-то упрощение или облегчение интеграции продуктов сторонних разработчиков, таких как вы, и лицензирование в составе их системы. Возможно, вам это будет интересно. То есть вы сможете свой продукт продать.

Да, послушаем, да. Идея была, на самом деле, сделать там а-ля маркетплейс, на который разные интеграторы, разработчики бы, ну, за какое-то вознаграждение бы выкладывали свои разработки. Там же еще нюанс в чем, что зачастую, когда ты делаешь проект, он является собственностью конечного заказчика. То есть это еще как бы не так просто, что, да, ты можешь взять и все присвоить. Но, тем не менее, все равно какие-то вещи ты оставляешь, где-то можно там что-то модифицировать, и примерно то же самое у тебя сохранится. И, в принципе, мы со СкадаСистемами, это партнер тоже дистрибьютора компании Атомик, мы обсуждали структуру такого магазина, маркетплейса. Он уже есть в каком-то виде.


06:58
Да, я слышал в прошлом году еще про это.

Да, просто, может быть, там пока, с точки зрения содержания, не так много. Но идея-то хорошая. То есть у всех интеграторов появляются интересные проекты, причем в разных отраслях. И вот делиться, обмениваться этими библиотеками, это будет, конечно, всем очень полезно, потому что трудоемкость разработки высокая, потому что ты фактически с нуля это должен делать. Конечно, если можно переиспользовать, как это было в зарубежных софтах, это будет огромный плюс.


07:30
Как вы считаете, вот такого плана конференции, они именно в плане обмена информацией для Атомика именно, в плане получения обратной связи от интеграторов, от клиентов, полезны? Или это все лучше происходит в процессе реализации проекта, чем на конференции? А конференция – это так, просто вот поговорить.

Здесь квинтэссенция работы, которая проделывается каждым интегратором за год. Цыплят по осени считают, как говорится. И поэтому что-то обсуждать в начале года, может быть, не так продуктивно, потому что все запускают проекты, но неизвестно, когда и чем он закончится. А осень, как правило, все уже подводят итоги. И поэтому, конечно, вот эта обратная связь, она и получается.


08:29 
Как вы, как системный интегратор, можете оценить состояние рынка железа, АСУ ТПшного, нашего отечественного рынка? Я имею в виду именно в плане того, что сейчас называется импортозамещением. Понятно, что тут везут все в серую, что и возили раньше, но интересуют именно наши разработки.

Мы проводили даже целое исследование в прошлом году рынка АСУ ТП и делали в разрезе нескольких отраслей. Поэтому ситуация по отраслям очень сильно отличается. Вот нефтяники, например, и газовики, среди которых есть многие компании с государственным участием, как мы знаем


09:17
У них самые жесткие требования.

...начали этот процесс примерно в 2014 году. То есть более 10 лет назад. И действительно за это время они существенно, особенно если мы говорим про добычу и транспортировку, не переработку, потому что переработка очень сложная. Они добились серьезных результатов. Недавно Александр Валерьевич Дюков выступал на каком-то мероприятии и показал, что в Газпромнефти степень импортозамещения составляет по бизнес-процессам до 83%. То есть очень приличная цифра.

Но в среднем, конечно, меньше. Но в любом случае, я думаю, что уже сегодня порядка половины, наверное, процессов, они в той или иной степени импортозамещены. Если брать другие отрасли, там ситуация диаметрально противоположна.

То есть если мы с вами берем, например, металлургию, цветную, а тем более черную металлургию, 95% — это зарубежная система, зарубежная АСУ ТП. И здесь две причины. С одной стороны, все эти компании — это частные компании.

У них основной двигатель их существования — это получение прибыли для акционеров, правильно? Поэтому они должны обеспечить прибыль, чтобы производство работало бесперебойно, чтобы не было остановок, потому что остановка прокатного стана — это 30 миллионов долларов. Это гигантские потери. И идти в какие-то эксперименты, не понимая, насколько это будет результативно, они не готовы. Тем не менее, сейчас происходят изменения и здесь. И мы очень тесно общаемся с металлургами.

Так получилось, что традиционно УльтимаТек работал с компаниями из ГМК, горно-металлургического сектора, хотя больше не по АСУ ТП, а по айтишке, по верхнему уровню. Тем не менее, мы все знаем, понимаем, кто что там делает. И поэтому мы к ним активно стали приходить с темой импортозамещения АСУ ТП.

И что оказалось? Оказалось то, почему традиционно годами эти компании используют практически стопроцентное решение от Siemens. Оказалось, что процессы настолько быстрые, то есть вот вдумайтесь, на стан холодной прокатки лист металла влетает со скоростью 20 метров в секунду. Его нужно успеть вот этими валками, которых очень много, как бы отжать, придать ему нужную толщину и плоскостность. 


12:04
При этом контролировать его положение постоянно. 

Совершенно верно. Иначе он будет просто испорчен и уйдет в некондицию. И вот чтобы это обеспечивать, мало иметь просто хороший контроллер. Сегодня у наших вендоров АСУ ТП, там уважаемых компаний, таких как ПРОСОФТ, ЭЛАРА, ТРЭИ, у них уже хорошая техника, действительно достойная.

Но здесь есть специфика. Здесь есть высокие требования к скорости. Здесь нужны специальные модули АСУ ТП, которые, например, работают с энкодерами, для того чтобы регистрировать перемещение и положение изделия на стане. Рассчитывать скорость его. Кроме того, там есть те же самые модули управления автоматического регулирования приводами. Прокатный стан – там все управляется приводами. Этого тоже нет. А почему этого нет? Потому что все компании традиционно работали в нефтегазе. Там совершенно другие требования. Да, там те контроллеры, которые сейчас есть, они подходят. Можно использовать.

А в металлургии не так. И мы, компания УльтимаТек, для себя приняли решение, что мы идем сознательно в эту сложную отрасль, будем дорабатывать на базе русских вендоров АСУ ТП их продукты, чтобы предложить металлургам комплексное решение, которое было бы не хуже Siemens. И тогда, да, эти компании готовы двигаться в сторону того, чтобы замещать не просто сделать какой-то котел, например, который любой может сделать, а идти в замену сложных станов. Потому что это придется делать. Потому что есть случаи, когда там компания OEM, которая производитель этого стана, она поставила все в сборе в 2022 году и ушла. Она как-то наладила, документации нет. Исходников нет, ничего нет. И там софт какой-то непонятный даже, они сами там писали. И вот металлурги что-то с этим должны делать.


14:06
Альфа платформа – это все-таки платформа для реализации крупных масштабных проектов для богатых людей или для кого угодно, в принципе? Она масштабируется под запросы небольшого предприятия?

Вот вы знаете, иногда приходишь к заказчикам, или там какой-нибудь там на конкурсную процедуру, например, мы говорим, что делаем на платформе Атомик. А чего у вас так все дорого? Мы говорим, в смысле дорого? Ну, у вас там, может быть, не дороже, но на таком же уровне, как Siemens. Но есть же вот отличные продукты, там российские, там какая-нибудь Simple-Scada, там еще что-то. Они вот стоят там совсем скромные деньги. А почему у вас все дорого? Ну, это же просто SCADA. Какая разница, да, там Simple-Scada или Альфа платформа?

Ну, так говорят люди. Мой ответ, во-первых, это – это качественный продукт, зрелый, проверенный, за которым стоит разработчик, который завтра не исчезнет с рынка, у которого есть экосистема партнеров и так далее. Почему их продукт должен стоить дешево? Он не должен стоить дешево. Он не может стоить дешево.


15:25
Ну, это же рынок. На самом деле, если мы задерем цену, то мы ограничим таким образом спрос платежеспособный. Тут же тоже нужно балансировать. Мы же не можем ориентироваться только на госкорпорации и на нефтяные компании.

Вот поэтому вопрос того, что для бедных или для богатых людей, тут скорее не про бедность и богатство, а скорее про смысл применения, адекватность применения в зависимости от задачи. Да, может быть, есть какая-то там бочка, в которой 4 параметра, и там ставить Альфу дорого, можно поставить что-то другое. Но если это системы сбора данных или даже, например, какая-нибудь большая локальная система позиционирования, система управления транспортом, в которой уже сотни, может быть, тем более тысячи переменных.

Но здесь требования к производительности высокие, требования к отказоустойчивости, к резервированию. А вот эти все требования, они реализуются только, когда у тебя есть зрелый продукт. Поэтому для таких систем, я все-таки считаю, что Альфа платформа, безусловно, подходит гораздо больше, чем, например, конкуренты.

Хотя есть нюансы, как я говорю, в том, что есть вопросы удобства разработки, скорости разработки и удобства пользователя. Это вот вопрос про создание маркетплейсов, чтобы ускорять распространение, тираж, накопленный опыт.


16:59
В вашей компании хватает той функциональности, в основном, которую Альфа платформа предлагает? Или приходится часто дорабатывать все-таки? Или обращаться с запросами к разработчикам?

Мы ведь не так давно начали этим заниматься по сравнению с другими интеграторами, которые есть у Альфы с 2023 года. И проекты у нас основные в 2024 году. Поэтому, когда мы начали делать крупные проекты, нам некоторые вещи казались непонятными. Почему это так сложно, как-то нестандартно сделано в платформе? Почему это так трудоемко? Но здесь вопрос принятия некой философии, которая есть у вендора.

Да, понятно, что если сравнивать с ушедшими какими-то вендорами западным, у них было по-другому, у них было лучше. А смысл с этим сравнивать? Мы живем в этой реальности.

Поэтому, когда мы прошли этот путь, сделав один крупный проект, мы поняли, как это делать. Для этого нужны грамотные инженеры, которые могут где-то и код написать, где-то JSON-чик создать, разобраться с этим. Все-таки здесь инженерная составляющая важна, конечно. Но, сделав это раз, следующий проект, мы уже понимаем, как все эти вещи делать. В принципе, не видим каких-то сложностей.


18:33
Но чтобы работать с Альфа платформой, вообще с этой системой, видимо, нужны какие-то специальные знания. Недостаточно же просто быть хорошим инженером. То есть нужно в это дело въехать, все как-то пощупать руками.

Люди, которые, допустим, работали на Siemens, на Wonderware, делали проекты, на InTouch, они очень быстро освоили. Да, они с удивлением для себя обнаружили, что многого привычного не хватает. Но они поняли, как это решить. Потому что, да, не секрет, уметь писать скрипты нужно. Многие вещи делаются через скрипты. Поэтому это не просто инженер, который может сделать проект путем конфигурирования, натаскав фейсплейты и соединив их с источником. Нет. Конечно, это посложнее тема. Поэтому такие продвинутые инженеры нужны.


19:26
Как вы видите вообще перспективы? Ну, предположим, с нас рано или поздно снимут санкции. И мы сможем получать снова то, что мы потеряли сейчас в результате санкций, я имею в виду и ПО, и железо, то самое придет, на котором очень многие привыкли работать. Как вы оцениваете перспективы систем типа Альфа платформы в этой ситуации? Конкурентоспособные, я имею в виду, перспективы.

То есть это будет, условно, через 10 лет. Просто парк инсталляции русского ПО уже будет таким значительным. Ну, а срок жизни SCADA системы, это не меньше 10 лет, иногда и больше. Что будут потрачены клиентами деньги не только в закупку лицензии и инжиниринг, но и в персонал, который будет это эксплуатировать. И потом все это опять, а это уже ведь приходят новые кадры. Это же уже молодежь приходит. Она уже не помнит, что там было на Schneider и так далее, может быть. Поэтому вопрос, что потом надо все опять перевернуть с ног на голову, ну это все опять стоит денег. И вопрос со стороны государства. Нам же говорят, что будут защитительные барьеры, которые нам помогут. Это регулярно наш главный руководитель говорит об этом. Поэтому я думаю, что так как-то и будет.


20:54
Ну ладно, что же, будем на это надеяться.


© СТА-ПРЕСС, 2025