Аскон: сложная геометрия и реверс-инжиниринг – мы умеем всё

Ключевые темы:

• Интеграция отечественного ПО для проектирования и производства приборостроения

• Совместимость и обмен данными между системами (PLM, CAD, PDM, Delta Design)

• Импортозамещение и поддержка перехода с зарубежных на российские решения

• Новые возможности для сложной геометрии и композитных материалов

• Реальные кейсы применения (нефтегаз, авиастроение, судостроение)

• Тенденции рынка электроники и роль технологического суверенитета

Главное из интервью:

• Компания Аскон делает акцент на универсальности своего ПО, но для выставки Экспоэлектроника демонстрирует отраслевые решения для приборостроения, в том числе примеры из нефтегазового комплекса и систем электрохимической защиты трубопроводов.

• Вся цепочка проектирования — от эскиза до технологической подготовки и производства — реализуется в единой PLM-системе, интегрированной с решениями EREMEX (Delta Design) для работы с печатными платами и электрическими системами.

• Особое внимание уделяется интеграции данных: обмен информацией между CAD, PLM и PDM системами, поддержка конвертации и чтения "вражеских" форматов, а также оптимальные сценарии миграции на отечественное ПО.

• В Компас-3D реализованы новые инструменты для проектирования изделий со сложной геометрией (например, лопатки турбин) и композитных материалов (аналог Fibersim), что особенно востребовано в авиации, судостроении и автомобилестроении.

• Для облегчения перехода с импортного ПО предлагаются гибкие сценарии: поэтапная миграция, поддержка универсальных форматов, работа с архивными данными и адаптация под требования заказчика.

• Интервью подчеркивает стратегическую важность развития отечественной электроники для технологического суверенитета, отмечает рост числа новых производств и разнообразие номенклатуры, а также обсуждает баланс между государственным и частным спросом.

Интервью полезно тем, кто ищет практические решения для интеграции электронных и механических CAD/PLM-систем, интересуется вопросами импортозамещения, обмена инженерными данными и проектирования сложных изделий в условиях быстро меняющегося рынка электроники.

Текст интервью получен посредством автоматического распознавания речи 
и не подвергался редактированию, в связи с чем возможны ошибки и неточности.

Аскон: сложная геометрия и реверс-инжиниринг - мы умеем всё

0:42
Чем Аскон на выставке Экспоэлектроника пришёл удивлять посетителей?

Я думаю, что у Аскон уже давно нету задачи кого-то удивлять, по большому счёту. Мы представляем наше решение, которое с одной стороны подходит для всех отраслей, но здесь, для выставки, мы специально сделали и примеры отраслевые и показали те процессы, которые идут в этапах работы с изделиями на приборостроение.


1:13
То есть здесь сейчас у вас акцент именно на приборостроение?

Здесь, да. Но мы рассматриваем приборостроение в двух ипостасях. То есть для нас это и часть конечного изделия большого и нулевой сборки, например, двигатель, самолёт, судно, ракета и как прибор конечный, который, допустим, мы здесь выставили на стенде.

И мы рассматриваем именно это и как конечное, как отрасль приборостроения, но и понимаем для себя, что в наших бизнес-процессах, которые закладываются внутри ПО, эти же изделия могут являться частью нулевой сборки конечного изделия. Уже, соответственно, не предприятие радиоприборной отрасли, это не изготовитель шкафов, условно говоря, когда это уже находится внутри конечного машиностроительного изделия.


2:03
Что помимо ПО сегодня на выставке представлено на вашем стенде?

Мы традиционно стараемся показать изделия нашего заказчика и вот сегодня нам вместе с нами на стенде представлен нефтегаз комплекс ЭХЗ, это город Энгельс, Саратовской области. Комплекс предназначен для электрохимической защиты подземных стальных сооружений от почвенной коррозии. Это используется при магистральных трубопроводах, если где-то происходит утечка, соответственно, чтобы не было коррозии и был сразу в центр подан сигнал, где это произошло, чтобы ремонтная бригада могла выехать.


2:44
То есть даже место определяется?

Да, естественно, и плюс это изделие еще оснащено автономными источниками питания. Вот здесь мы можем видеть ветрогенератор и солнечные батареи.


2:59
Каким образом Аскон принимал участие в этом изделии?

Изделие полностью происпроектировано в наших программных продуктах. 


Это же самое главное? 

Это самое главное. Когда спрашивают, на что готов наш ПО, наш ПО готов ровно на то, на что готовы наши заказчики. То есть если изделие спроектировано, значит мы с полной уверенностью говорим, что наше ПО готово для проектирования изделий отраслевых. Пожалуйста, вот он у нас на стенде.

Мы здесь обе ипостасии показываем, показываем и этап проектирования, показываем этап технологической подготовки и производства.


3:36
Речь в данном случае идет о вашей PLM-системе, которую вы разрабатываете?

Да, PLM-системе, соответственно, включает в себя для приборостроения один уникальный компонент, который вместе с коллегами компании EREMEX выпускается. То есть это тот самый маркер, который отличает решение для приборостроения от других отраслей.

В других просто ее нет, Delta Disign. Но это, соответственно, работа с ERI, это работа с печатными платами, как с процессом конечного изделия для тех, кто их производит. Ну и потом, кто их размещает непосредственно в корпусах изделий. И дальше это расчеты проектирования непосредственно систем электрических внутри изделия. Здесь мы связываемся опять же с управлением требованием, которое каскадируется с верхнего уровня на все изделие. Дальше оно распадается на системах, в части которых есть и система управления, электрические системы, где уже непосредственно идет разработка тех узлов и агрегатов теми предприятиями, которые, собственно, представлены здесь на выставке как изготовителя.


4:42
Вот если уж вы упомянули об EREMEX и о Delta Design, каким образом ваш продукт стыкуется с Delta Design? Все-таки это две разных разработки, две разных компании. Как вы нашли общий язык и умудрились состыковаться? И как это выглядит с точки зрения пользователя?

Любая стыковка идет от конечного заказчика. То есть понятно, что изначально задачей EREMEX было сделать ПО, в котором можно будет проектировать печатную плату, развести. Многие заказчики имели обособленные отделы проектировщиков, которые ее делали и условно отдавали, как черный ящик. Ну, как в свое время было с расчетчиками. Это некие отдельно сидящие специалисты и инженеры, которые получили конструкцию, посчитали, вот бумажный отчет. Делайте с ним что хотите. Какие к нам могут быть вопросы дальше? 

Но в процессе проектирования всего изделия и работы разных отделов друг с другом приходится их состыковывать. Соответственно, они должны работать с единой справочной информацией, они должны участвовать в единых бизнес-процессах.

Как я уже сказал, печатная плата должна размещаться внутри корпуса, то есть должна пройти этап корпусирования с учетом печатной платы. Значит, она становится элементом, с которой работает уже конструктор, который разрабатывает механическую часть и дальше встраивает ее во все изделие.


6:10
Ваша система должна уметь всосать то, что спроектировано в Delta Disign.

И самое главное, отработать еще изменения. Вот просто получить данные.


6:19
И потом передать обратно, возможно.

Да, и вот самая сложность всегда в внедрении информационных систем, это что происходит, когда у нас меняются какие-то данные. Это сейчас отслеживается. Соответственно, интеграциями никого не удивишь.

Эти интеграции есть и в части MDM, и в части PLM, и в части CAD. Вот, наверное, три основные системы класса продуктов, которые интегрируются в Delta Design для того, чтобы процесс проектирования изделий увязывался в единый комп. Ну и плюс сейчас вот та наработка, которая появилась у EREMEX недавно, это DeltaCam.

Соответственно, она также встраивается в общее решение наше. 

Это уже модерирующая часть. 

С PDM-системой, да. Результаты работы должны храниться в едином пуле информации об изделии. А вот эти специалисты, которые делают подготовку технологическую, они были в единой системе бизнес-процессов. То есть они должны стоять не на отшибе. Здесь классика, здесь ничего такого придумать нельзя.


7:15
Но как вы считаете, вообще, работа эта закончена уже по интеграции этих двух систем или возможно продолжение?

Видя те бэклоги, которые у нас есть, о возможных доработках, естественно, она не останавливается. Ну как любая работа. То есть у нас там есть планы развития продукта на год, на три, на пять потенциальные темы интересные, нейро.

Поэтому я думаю, что она будет продолжаться. Здесь ключевое сейчас, что вот все наши наработки, которые мы делали все эти годы и опробировали их на разных предприятиях промышленности, сейчас проходят обкатку на одном из наших общих заказчиков, связанных с единой моделью данных уже корпоративного уровня. И вот эти бизнес-процессы проходят обкатку и донастройку вот в таком боевом режиме.

И эта работа, она позволяет нам либо подтвердить те тезисы, которые мы закладывали в разработку продуктов и их связок, ну или откорректировать. Вот мне кажется, сейчас это один из самых таких важных моментов. Мы проходим промышленного применения в разделенных структурах, когда нам надо выработать такую единую модель, которую можно тиражировать внутри корпораций.

Вот это наш следующий совместный шаг, который пройдя, мы фактически получим вот эти бизнес-процессы, которые завяжутся себе как проектирование печатной платы, как единицы и как часть общего изделия. Вот второе гораздо важнее.


8:42
По поводу, вы тут представляете и компас 3D, свой классический продукт, но поскольку вы его прям выносите так вот на витрину в явном виде, наверное, в нем есть тоже что-то интересное, новое.

Наша основная задача это спроектировать, дать софт, в котором можно будет спроектировать изделие любой сложности. Изделие приборостроения мы проектировали 5 лет назад, условно говоря, что-то может быть такого интересного. Изделие условно говоря со сложной геометрией.

Сейчас мы работаем в особо значимом проекте с УДК авиадвигателем и у них есть, например, характерная деталь, лопатки турбин. Там совершенно уникальная геометрия, которую сначала нужно сделать в геометрическом ядре, то самое геометрическое ядро, которое в основе и Компаса и Delta Design. Отмоделировать ее, дальше натянуть эти поверхности.

А дальше еще более сложная задача начать эти поверхности скруглять друг с другом. Это частные случаи скруглений очень сложных, которые математика должна уметь решать. Мы сейчас построили такие профили, которые нам выдает заказчик для того, чтобы подтвердить готовность Компаса проектировать такие изделия.

Вторая знаковая и большая доработка Компаса это система проектирования композитов, которые выходят этим летом. Это изделия из слоистых пластиков, которые можно будет спроектировать в Компасе и сделать технологическую подготовку. То есть нарезать на слои, которые можно будет давать.


10:22
В чем там сложность?

Сложность в том, что мы работаем не с материалом, который цельный.


10:30 
Это просто несколько слоев?

Это несколько слоев, которые должны учитывать технологическую подготовку. Как это все драпируется, где нужно сделать какие технологические надрезы, чтобы у нас не пошли складки. Потом это нужно все отправить на резку и из этого собрать. Потом изделие склеить. 

Соответственно, все это закладывается в CAD. Аналог это Fibersim.


10:59
Это для чего, если не секрета, используется? Какие-то корпуса там?

Слушайте, это используется много где. Это используется, например, в корпусе мотогондола. Видите? Черное крыло самолета, это оно. То, что мы все слышали о том, что мы импортозаместили технологии изготовления материалов. Вот это, собственно, черное крыло, оно и спроектировано так. 

В вашей программе? 

Оно пока не в нашей программе. Оно спроектировано в чем было спроектировано само изделие – в зарубежных системах. Мы сейчас выдаем уникальный софт, который единственный в России будет промышленным для проектирования таких изделий. Это и судостроение, автомобилестроение, ракетостроение.

Композиты используются много где. Но, наверное, самое значимое на слуху, это авиация. То есть, опять же, черное крыло. Вот когда про него говорят, это тот самый композит, слоистый пластик.


11:58
Ну, вот такой больной для всех ваших, наверное, потенциальных клиентов вопрос. Переход с импортного софта на ваш. Как вы оцениваете вообще? И что вами сделано для упрощения этого процесса?

Я бы здесь поделил процесс на две составляющие. Первый это технологический. То есть, работая в тех же особо значимых проектах с УДК, мы описали ряд технологических требований, которые необходимо реализовать для того, чтобы можно было спроектировать изделие.

Если мы находимся в отрасли сложности изделия, где уже все готово, а это по нашей оценке 80-85 процентов машиностроительных предприятий Российской Федерации, дальше встает вопрос больше организационного порядка. Что делать с наработками, которые мы делали X лет? Соответственно, дальше надо принимать решение.

Здесь, может быть, опять несколько веток. Наверное, одним из таких логичных путей было бы сохранение тех проектов, которые начинали разрабатываться в определенном стеке технологий. Если условный самолет разрабатывается 20 лет, и он начал разрабатываться 10 лет назад на определенных технологиях, логично эти технологии заморозить и их довести.

А новые изделия или модернизацию начинать делать в новые. Это один из шагов. Часть наших заказчиков говорит, что будем заниматься строго импортозамещением. Мы перетягиваем всю информацию в новую систему и начинаем сразу работать в ней. И, соответственно, этот рубильник гасим. Это управленческое решение тоже имеет право на жизнь, если у вас такие изделия, где риски потери информации существенны для жизнедеятельности.


13:54 
В таких случаях вы можете поддержать ваших заказчиков, помочь им перепрыгнуть резко.

В таких случаях на самом деле все происходит то же самое, что и в первом случае, только не в авральном режиме, а в режиме без права на ошибку. То есть данные из PDM перекачиваются в PDM, и дальше мы забываем то, что было до этого. Соответственно, мы должны нативно поднять модели, разработанные в других системах, и начать их переделывать.


14:24
А вот на уровне данных совместимость как обеспечивается?

Данные PDM, PDM это просто, в кавычках просто. Из одной базы данных перегнать в другую.


14:37 
Но там может быть не вся информация? Или не в том формате.

Нет, мы просто говорим, вот мы взяли и перегнали. Дальше надо уметь читать вражеские форматы нативные, мы идем к этому, то есть мы можем их открывать. 


14:57
У вас есть какие-то конвертеры для этого?

У нас есть конвертеры и для прямого чтения, и для работы с универсальными форматами. То есть всегда есть тот же степ, например, через который можно передать саму геометрию. Дальше вопрос, что мы с ней хотим делать?

Если она нужна нам для того, чтобы она уже разработана, деталь, и мы ее просто используем, то мы ее берем, вставляем и используем, ничего с ней не делаем. Вопрос сложнее, если нам надо ее открыть и что-то в ней начать менять. Вот дальше мы ее берем, конвертируем в свой родной формат и дальше начинаем с ним работать.


15:31
И тогда уже обратного пути нет.

Но опять же мы можем сохранить в переходный формат и туда-сюда гонять. У переходных форматов есть также ограничения, которые всем известны. Вот, если мы с ними смиряемся, то мы с ними работаем.

Точно так же, как, допустим, предприятия друг с другом, если им надо обменяться, а у них, допустим, разные версии систем или вообще разные системы, они через то же самое все проходят. Здесь просто вариант в том, что это делается один раз. Мы, например, сторонники того, чтобы не перегонять вообще все, что есть, в новую систему сразу, а, условно говоря, делать это по мере надобности.

Вы видите, что вы начинаете модернизацию проекта, она у вас есть в календаре вашем. Вы заранее не берете все и переводите. Вы работаете конкретно с этим проектом, вы переводите это изделие, вы удостовериваетесь, что вся нормативка перешла, все НСИшки перешли как нужно, все открылось, все правильно и дальше с ней работаете.

Уже в новой системе используются наработки старой. Вот, наверное, это самый такой щадящий, оптимальный вариант, который можно использовать. Ну, опять же, все наработки условно 60-х годов сейчас тоже не нужны.

Это просто некое наследие, которое есть. Ну, оно у вас есть, вы в режиме архива его можете использовать.


16:56
Как вы вообще видите развитие нашего промышленного рынка электроники?

Есть там стратегические вещи. То есть мы понимаем, что для технологического суверенитета страны это задача номер раз, наверное, наряду со станкостроением. То есть это отрасль, которая лежит в основе всех отраслей высокотехнологичной промышленности.

Любое изделие сейчас содержит в себе электронные компоненты. Это приборы, это все, что угодно. И мы видим, что появляются на выставке предприятия, которые производят продукцию, они новые.

То есть это не какие-то там дочки каких-то компаний, просто новое производство, условно говоря, там за год построенное в поле. И вот люди вложились, инвесторы, и построили предприятие. Они начинают что-то производить, то, что становится доступным на рынке.

Опять же, мы видим, что номенклатура огромная, число их огромное. Вопрос, чтобы сохранялся спрос.


18:01
В основном спрос, кто, на ваш взгляд, формирует государственные компании или частные? И вообще, это рынок какой? ВПК или потребительский рынок?

Я бы сказал, что и то, и то. Если мы говорим, что электроника востребована в любом изделии, соответственно, вот все, что делается в нашей стране, все используют электронику. Будь то ВПК, будь то гражданский сектор, условный трактор, там же электроники, мама, не горюй.

Здесь вопрос в том, как будет дальше регулироваться отрасль. То есть, отрасль ли те, кто выпускает конечные изделия, и будет ли у них возможность закупать иностранные аналоги. Здесь же бизнес решает бизнесово.

Если мне там, условно говоря, в 10 раз дешевле или в 2 раза, то есть могу путаться в ценах, дешевле купить здесь и сейчас в Китае, я куплю в Китае, у меня есть возможность. Но в долгую надо понимать, что если мы нарастим здесь такие же мощности, выйдем на приемлемые обороты именно по количеству, себестоимость все равно упадет. Она же падает до какого-то предела, условно, ты делаешь миллиард или 2 миллиарда, у тебя уже разницы нет, а делаешь 100 штук или 10 тысяч, уже есть разница.

Ну, а государство может влиять в своем заказе, как раз выставляя KPI по использованию отечественной элементной базы. Здесь вопрос, в какой момент изделие становится отечественным.


19:48
Кстати, Китай, не секрет, он поднялся в первую очередь на копирование западных технологий и готовых изделий. А как вы относитесь к реверс инженерингу вообще, к такой теме, которая сейчас муссируется активно? 

Она нужна.


Ваш продукт, это прям идеальный инструмент для этого.

В Компасе есть инструменты, которые позволяют это сделать. Здесь две задачи ставятся, даже три можно решить. Первая задача, это, допустим, ремонт в полевых условиях.

Если вылетела какая-то деталь, и чтобы не везти ее на завод, а тебе надо здесь сейчас, вот технологии реверса, технологии копирования. Например, вот ушел зарубежный производитель оборудования, у тебя комплектующих купить негде в принципе. Вот этого завода нет у тебя.

Но ты ее взял и по этой технологии изготовил. Тоже нормальная, считаю, история. Поэтому здесь и помимо просто, что называется, спереть чужую интеллектуальную собственность, есть и вполне понятные прикладные задачи, которые надо решать здесь сейчас.

Наши инструменты для этого готовы. Мы знаем, что они используются. Ну, слава богу, что называется.


© СТА-ПРЕСС, 2025