Евгений Липкин: как построить конкурентоспособное производство. Часть 3

Евгений Липкин: как построить конкурентоспособное производство. Часть 3

Текст интервью получен посредством автоматического распознавания речи 
и не подвергался редактированию, в связи с чем возможны ошибки и неточности.

0:43
Вы свою книгу, которую мы посмотрели с вами, вы ее рассматриваете как начальный ликбез, или как практическое руководство, которым можно пользоваться? То есть прочитать и пользоваться ей.

Ну, в общем-то, книга ради книги, наверное, эта затея была бы неправильной. Книга все-таки предназначена для людей-практиков, которые работают с производством, и в первую очередь ориентирована на производственный менеджмент. Да, наверное, ей тоже найдется место в такого рода библиотеке, и я бы рекомендовал ее к прочтению в том числе и будущим руководителям производства, или начинающим руководителям в производственной сфере.

В общем-то, много идей, которые могут, как мне кажется, и, я надеюсь, замотивировать людей начать копать чуть глубже в каждую конкретную тему. То есть, в общем-то, то, что касается производства, невозможно как-то вместить даже в тысячу страниц, это просто невозможно. Производство – очень сложная деятельность, огромное количество факторов, направлений, поднаправлений, сфер и нюансов этой тематики, и технологии, и техника, и логистика, и управлением персоналом, и управлением качеством – это можно до бесконечности перечислять, и, конечно, ни одна книга на сегодняшний день не в состоянии ответить на все вопросы, дать исчерпывающую информацию.

Но, однозначно, для расширения кругозора необходимо все-таки анализировать весь спектр, и многие у нас немножко поклоняются отдельным авторам, которых успели перевести на русский, они прочитали, они хорошие мысли, но есть еще другие авторы, которых не перевели на русский, у которых альтернативная точка зрения, наоборот, даже где-то конфликтующая. И те позиции тоже надо понимать, потому что в каждом конкретном случае могут быть применимы различные модели. И пример тоже, кстати, в книге, рассмотренный того же Форда, которому нас любят очень много внимания уделять, и как при жизни «Форда» Дженерал Моторс показал, что модель Форда была не оптимальной, это еще при живом Форде это было показано.

В общем-то, тоже показывают, что разные модели могут быть применены на одном и том же рынке. Ну, допустим, для одного бизнеса лучше эта модель управления, для другого бизнеса лучше эта. И здесь много нюансов.

И у нас в работе, в общем, тоже таких примеров хватает, когда компании физически делают продукцию, которая, в общем-то, по принципу «найди 10 отличий», там не факт, что 10 найдется визуально, работают на одном рынке, понятное дело, но производство построено принципиально по разной логике. Это связано с тем, что разные немножко сегменты рынка, немножко на разные вещи делают акцент в своей маркетинговой стратегии. И отсюда уже начинаются всякие такие истории.

Ну, допустим, одно предприятие больше ориентировано на стандартную номенклатуру продукции, а другое  больше на кастомные решения. И все, одни молодят на склад, другие под конкретного заказчика. А продукция, в общем-то, плюс-минус та же самая.

Но в этих двух случаях необходимы принципиально другие подходы к организации производства. Поэтому, все-таки-то, даже моя книга, она, понятно, мне близка больше всего, но она ни в коем случае не является истиной в финальной инстанции. Это набор неких идей, направлений на подумать, поизучать.

И, в общем-то, конечно, отдельная тема есть, которую, ну, просто эту тему можно взять, еще пятитомник по ней написать, но, к сожалению, для такого труда у меня точно времени нет. 

04:35
Будет продолжение, все-таки?

Ну, я работаю в производственной тематике, недавно посчитали, большую часть своей жизни, в общем-то, да?

Больше 20 лет.

Да, а вот, собственно говоря, что мне 44, 45 назревает. В общем, получилось у меня, да, большую часть жизни. Экватор пройден.

В общем-то, тематика, мне это нравится, она правильная, она интересная, она заряжает энергией, таким драйвом хорошим. И, работая в этой теме, конечно, я буду стараться всеми силами помогать коллегам, помогать отрасли. Я считаю, что это такой вклад, который, наверное, может помочь, я думаю, не одному предприятию, не одному специалисту. 

Я периодически по прошлой книге, в общем-то, у меня там до сих пор получаю какие-то благодарности. Спасибо, помогли советом, вот не знал, что есть такая штука, а вот применили, вот оно дал эффект.

5:28
А на самом деле неожиданный эффект еще от внедрения вот таких правильных бизнес-процессов производственных состоит в том, что ваши, собственно говоря, не конкуренты, а компаньоны, скажем так, какие-то компании, с которыми вы взаимодействуете по своему бизнесу, начинают работать вменяемо, то и для вас это становится очень хорошо и правильно, и интересно. То есть, получается, что все заинтересованы в том, чтобы все поднялись выше на несколько ступенек еще.

Ну, есть такое понятие уровень зрелости, уровень зрелости рынка. Конечно, на ранних фазах, когда у нас серийное производство в стране начало только-то как-то появляться, зарождаться в 90-е годы, серийное производство уже в постсоветском периоде, многим вещам вообще не уделялось внимания. То есть, надо было сделать штуки, вот сколько-то изделий, главное сделать.

В какой-то момент начали задумываться о том, что важно качество, начали инвестировать в качество. Когда уже все количеством насытили, вот теперь надо думать, как количество в качество перегнать. Сейчас мы находимся в фазе, когда необходимо уделять внимание производственной эффективности, потому что, в общем-то, все уже научились, по большей части, делать продукцию в нужном количестве, в нужном качестве, теперь надо думать, что сделать с экономикой.

Потому что экономика, в общем-то, наша с китайцами сравнение, в общем, лоб-в-лоб, получается не очень-то интересно. Есть над чем работать, скажем так. И, конечно, подобные вещи, как книги, какая-то просветительско-образовательная деятельность, она позволяет повысить уровень зрелости рынка, чтобы уже люди на местах понимали, что вот это важно, этому стоит уделить внимание, на это стоит потратить время, может быть, даже средства.

И объяснять надо. Это вот, знаете, пример люблю, очень люблю приводить с автомобилями. Если человек никогда у него не было машины, он вообще вне информационного поля, и поставит перед ним несколько автомобилей разной ценовой категории и сегментов, для него, в общем-то, отличий может и не быть. Тут четыре колеса, там четыре колеса. Тут есть руль и стекла, там есть руль и стекла. Тут педали, там педали.

Если вот так вот, двигатель, багажник, вот как-то вроде все есть, вот разницы не существует. Когда ты уже поездил, какой-то опыт получаешь, когда ты погрузился в инфополе, ты понимаешь, так, машины вообще не все равны. Есть особые какие-то нюансы.

Вот это лучше для спортивной езды, это лучше для комфортной езды, это для безопасности, это еще для чего-то, для туризма, допустим. И ты уже начинаешь по-другому смотреть. Уже у тебя не просто четыре колеса тут и там, у тебя уже больше вещей, на которые ты обращаешь внимание.

Через пять лет эксплуатации у тебя еще больше понимания. Если еще читаешь, изучаешь тему, конечно, у тебя восприятие становится сложнее, более комплексным, и ты лучше понимаешь эти все отличия и нюансы. Когда ты понимаешь, что эта машина стоит миллион долларов, она стоит своих денег, а это стоит десять тысяч долларов, и то, и то имеет место быть, хотя и там четыре колеса, и разница это есть, и ты понимаешь, почему это разница.

С точки зрения производства подход примерно такой же. Если посмотреть конечную продукцию, она может не сильно отличаться, но с точки зрения того, что внутри этого производства огромное количество нюансов, которые не всегда видны, не всегда уделяют внимания. И думаю, да ладно, станки же есть, люди ходят, все, производство построили.

Как вы этот эксплуатор организовали, что-то делается, но почему-то результат не тот. И дальше, конечно, необходимо погрузиться и понять эти отличия, увидеть те моменты, которым стоит уделить внимание, но не всегда про эти моменты думают, не всегда этому придается значение. И вот чтобы люди, которые на местах, на заводах работают, увидели, что на производство для нужной эффективности важны еще вот эти моменты.

Мы раньше про них не думали, но вот они важны, надо их увидеть как-то. И работать с литературой позволяет расширить этот кругозор и начать видеть эту разницу.

9:50
Вот вы как руководитель Остек-СМТ, вы же собственные идеи и рекомендации используете на практическом опыте? В своей деятельности непосредственно

У нас в стратегии написано, что мы строим производство мирового уровня. То есть эта книга, это лишь...

10:07
То есть это отражение ваших стремлений?

Ну давайте так, некий такой манифест, то есть некое такое заявление, транслированное на бумаге для внешнего рынка. Для наших партнеров, заказчиков, представителей отрасли. Но внутри-то у нас огромное количество работы, и мы к этому пути шли тоже определенную дистанцию, около 10 лет.

Мы постепенно собирали кирпичики, мы собирали элементы всей этой конструкции. Много чего еще предстоит сделать, это факт. Но в общем-то у нас не литературная деятельность.

Не должно быть такой иллюзии. Мы работаем в реальном секторе, мы помогаем нашим заказчикам строить реальное производство. И не просто их оснастить, мы помогаем им.

10:53
То есть вы не просто можете оснастить производство технически, технологически, а еще и методически как-то помочь в этом деле, да?

Мы с этим очень серьезно работаем, мы развиваем то, что касается производственного консалтинга. Потому что, в общем-то, станки, это всего лишь инструмент, но этим инструментом надо научить людей пользоваться. Раньше это были какие-то простые такие участки, стояло там по 5-10 станочков.

Сейчас уже у нас проекты есть, в которых количество станков может измеряться сотнями. Это сложное, серьезное производство, с большим количеством технологических операций. И управление таким вот организмом большим, в общем-то, сложная задача.

И многие наши заказчики не имеют многолетнего производственного опыта, они в эту тему входят и просят нас, ребят, у нас есть некие стратегические устремления, мы хотим выйти на такие-таки показатели качества, эффективности и так далее. Помогите нам. И, в общем-то, поддержка такого рода проектов, она может длиться несколько лет, до тех пор, пока сам заказчик уже не встанет на ноги, его специалисты не будут достаточным образом подготовлены, не получат нужный объем теоретических и, что не менее важно, практических знаний, как это все реализовывать.

И вот, в общем-то, такая это серьезная работа, она многоэтапная, длительная, сложная достаточно, но, в общем-то, мы для себя путь этот выбрали. И, в общем-то, у нас есть цифровые эти показатели, по тому, вот к 30-му году, какое количество производств мирового уровня, соответствующих вот этим вот критериям, которые внутри этого понятия заложены, мы должны получить в стране. Мы под это тоже определенным образом выделяем, развиваем собственные ресурсы, собственные компетенции, потому что у нас, я считаю, достаточно серьезная инженерно-техническая команда, которая обладает весьма таким ощутимым багажом знаний и компетенций в данной сфере для того, чтобы нашим заказчикам помочь, другим участникам рынка помочь в том, чтобы наша отрасль, вот сфера радиоэлектроники, в целом стала конкурентна на уровне отрасли в мировом масштабе.

13:10
А может ли ваша компания помочь заказчикам в плане подтягивания персонала заказчика к должному уровню?

Отмотаю чуть назад, вообще Остек в 90-е годы внес знания и занимался активным трансфером технологий.

Он и сейчас несет, судя по этой легенде.

Когда-то на стране вообще слабо понимали, что такое поверхностный монтаж, что вообще есть такая технология. И, в общем-то, отцы-основатели компании потратили очень много сил и времени на то, чтобы эти знания принести и помочь отечественным предприятиям эту технологию освоить. Проводили симпозиумы разные, конференции, семинары.

В общем, много всего этого было. Был бюлетень "Поверхностный монтаж" еще в 90-е, он выпускался. Я когда к компанию пришел в 2005 году, он еще был активен. Потом другие издания появились. В общем, деятельность имела место быть исторически. Книга, если вы внимательно посмотрите, на ней в правом нижнем углу написано логотип из Академии технологий Остек-СМТ.

Это наш большой проект. Мы часть этой деятельности образовательной упаковали в этот проект. Он многоканальный. У него есть различные носители. Это телеграм-каналы, это и видеоматериалы, и печатные различные вещи. И книга тоже выходит в рамках этого проекта.

И цель этого проекта, как мы выше говорили, повысить уровень зрелости специалистов, расширить их кругозор. Мы не сможем дать ответы на все вопросы, но мы можем направить людей. Есть такие направления.

Если ты проактивный человек, то сможешь открыть компьютер, в поисковой строке забить нужные слова и поискать что есть на эту тему. Если не интересно, тут мы не поможем, конечно. Если человек не хочет учиться, его не научишь. Детей надо еще уговаривать, а взрослых людей, которые получают за свою работу деньги, больше мотивировать уже не стоит. Они либо развиваются, либо нет. Либо они отстают просто.

И вот книга выходит в рамках этого проекта. Это тоже такой шажочек. Проводится большое количество онлайн мероприятий в форме вебинаров и очных мероприятий, различные семинары, какие-то воркшопы.

И мы плотно с этим работаем, чтобы все-таки помочь специалистам отрасли разобраться в теме, найти нужные ответы, направить их как-то. Но, конечно, все-таки как в институте самообучение основа всего. Мы можем направить, а дальше интернет и вперед. В общем-то информации хватает, хотя, конечно, языковая история имеет определенную значимость. С английским языком осваивать информацию по производственной тематике намного проще.

16:05
Сейчас было бы желание. Сейчас даже любой браузер переводит в онлайне.

Это есть, но иногда перевод технически сложных терминов есть нюансы. Сейчас технический прогресс помогает решить этот вопрос. Но в целом мы работаем с этим много.

У нас ежегодно проходят десятки различных мероприятий, количество публикаций ежегодно, счет десятки или сотни. Достаточно активны мы в сфере образования. Путь такой небыстрый. Нельзя за полгода все радикально поменять. Он имеет накопительный эффект. Мы работаем в этом направлении.

16:47
А с ВУЗами вы взаимодействуете? В плане того, чему посвящена книга?

С ВУЗами есть определенное взаимодействие. Не такое широкое, как хотелось бы, но, я думаю, мы будем расширять это направление при встречной заинтересованности.

17:07
Вам, по-моему, сам Бог велел участвовать в наполнении новых программ, раз у вас такой опыт есть.

Мы, как компания, и я лично участвую в работе отраслевых комитетов, связанных с кадровой тематикой. В рамках этих комитетов ведется работа в том числе и с высшими учебными заведениями. Так или иначе, я участвую в этой истории.

Там, где мы можем помочь, там, где мы можем оказать содействие, конечно, мы будем оказывать это содействие. Потому что успех, в том числе и нашего бизнеса, будет зависеть от того, насколько у нас будет крепкая отрасль, насколько она будет успешно развиваться, насколько она будет успешно конкурировать с зарубежными производителями, отраслями. У нас такая команда патриотов.

Отдельно мотивировать людей не надо, чтобы поддержать российских производителей. У нас ряд технических сотрудников участвовал в семинарах, в лекциях, постоянно поддерживаем наших сотрудников, которые в этом участвуют, и тоже со студентами и взрослыми специалистами идет работа. Так что тема для нас значимая, это часть нашей стратегии, и если что-то может помочь, если у вас есть какие-то предложения, то мы всегда рады их услышать, и ввязаться в любой интересный проект, который поможет нашу отрасль сделать сильнее.

18:37
Но эта деятельность вся образовательная, она не коммерческую основу имеет? Это благотворительность в некотором роде такая?

Давайте так скажу, это инвестиция в будущее. В общем-то я вижу это инвестиции в будущее. К нам приходят и люди работать, иногда есть у нас успешные примеры, которые еще в будущее совсем-совсем молодыми, зелененькими, как-то вот услышали что-то, прочитали, чем-то вдохновились.

Если у нас будет сильная отрасль, у нас будет хороший бизнес, скажем так. Если отрасль будет очень слабая, неконкурентная, ну я думаю ни у нас, ни у других игроков нашего рынка не будет нормального будущего. Да и у страны, наверное, тоже. Электроника все-таки тематика достаточно значимая. В современных реалиях это уже много раз было сказано. Она имеет стратегическое значение для нашего государства.

И, конечно, надо поддерживать и укреплять ее всеми доступными способами. Если каждое предприятие, которое является носителем знаний в этой сфере, будет хоть по чуть-чуть, хоть по крупинке как-то делать свой вклад, я думаю, все мы, в общем-то, сделаем большое дело и станем сильнее. И выиграют все.

© СТА-ПРЕСС, 2025