#современнаяэлектроника #остек #Автоматизация #импортозамещение #менеджмент
Первая часть интервью с Евгением Липкиным, генеральным директором Остек-СМТ и Остек-Умные технологии
00:53 О причинах написания книги
06:26 Адаптация известных методик или всё-таки уникальные рекомендации
07:52 О причинах отставания в производственном менеджменте
10:17 О риске оказаться лицом к лицу с серьёзными мировыми игроками
13:31 Будут ли эти риски только у компаний, работающих на коммерческом рынке
СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА И ТЕХНОЛОГИИ АВТОМАТИЗАЦИИ
МЕДИАПОРТАЛ СЭТА
Официальный сайт медиапортала СЭТА https://www.cta.ru/
Журнал СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ АВТОМАТИЗАЦИИ
Журнал СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА
YouTube-канал СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА https://www.youtube.com/@sovelectronica
RuTube-канал СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА https://rutube.ru/channel/33177403/
Дзен-канал медиапортала СЭТА https://dzen.ru/cta_infoportal
Телеграм-канал медиапортала СЭТА https://t.me/cta_telegram
VK-сообщество медиапортала СЭТА https://vk.com/cta_infoportal
ПОДКАСТЫ СЭТА
VK подкасты https://vk.com/podcasts-223262893
Яндекс Музыка https://music.yandex.ru/album/33856890
Телеграм-плеер https://t.me/mavestreambot/app?startapp=ceta
MAVE-плеер https://ceta.mave.digital/
https://ostec-smart.ru/
Евгений Липкин: как построить конкурентоспособное производство. Часть 1
Текст интервью получен посредством автоматического распознавания речи
и не подвергался редактированию, в связи с чем возможны ошибки и неточности.
0:53
Евгений, ну вот у меня в руках удивительно интересная книга, она очень красиво выглядит, и она на такую важную тему об организации производства, об организации менеджмента персонала и много ещё о чём. Расскажите вообще для начала, как вам пришла в голову мысль такая написать книгу, это же достаточно долгий и сложный процесс, и много времени на это требуется.
Время, если что-то интересно и хочется сделать, найдётся всегда, как подсказывает практика, в книжном, литературном деле, скажем так, я человек не новый, это моя вторая книга, и обе мои книги посвящены производственной тематике, первая вышла в 2017 году, была посвящена теме, которая на тот момент прям бурлила в мировом экономическом сообществе, тема индустрия 4.0, четвёртая промышленная революция. Это была первая в России книга, которая изначально была написана и издана на русском языке, и опыт уже некоторый был.
Первая книга давалась крайне тяжело, и времени на неё ушло много, потому что как неопытный автор я, конечно, периодически сворачивал немножко не в том направлении. Уже подойдя ко второй книге, это уже был достаточно осмысленный такой ход, связанный с необходимостью назревшей в стране и в отрасли, потому что тема построения современных высококонкурентных производств у нас очевидно стоит на повестке в полный рост, что называется. Под разными углами она обсуждается, под разными углами поднимается этот вопрос и относительно производственной эффективности, и относительно производительности труда, и относительно экономики, и относительно менеджмента качества.
И в общем-то, данная книга это попытка, скажем так, комплексно проанализировать, где же мы находимся, куда нам необходимо двигаться и предложить некоторый план действий для тех предприятий, которые либо имеют собственное производство, либо плотно взаимодействуют с другими производителями по кооперации, с контрактными производителями в том числе. И получилась такая книга, получился такой труд, по времени занял он где-то около 7 месяцев.
3:17
То есть у вас уже были какие-то наработки, потому что за 7 месяцев такой с нуля не напишешь, конечно.
Самая главная наработка – это мой больше, чем 20-летний опыт промышленной тематики, в реализации промышленных проектов. И, в общем-то, книга это в значительной степени результат накопленного ранее опыта, плюс то, что доступно сегодня, анализ современных подходов, лучших практик, анализ ситуации. Поэтому я считаю, что главный ограничитель такого рода деятельности – это наличие информации.
Когда есть что сказать, есть доступ к информации, есть источники хорошие, поиск хороших примеров, куда можно заглянуть, все намного быстрее идет.
4:00
Есть много западной литературы, переводной, посвященной похожим вопросам. Как вы считаете, почему назрела необходимость написать книгу о специфике организации нашего производства отечественного? Есть такая специфика действительно, с этим это связано? Или это связано, может быть, с тем, что в западной литературе недостаточно качественно раскрыта эта тема?
Почему же? Огромное количество отличных примеров, отличных трудов, которые были переведены на русский язык. Как правило, у нас в стране известны труды, которые на английском написаны, чаще всего в Америке, тоже самый Голдред с его целью и подобного рода труды.
При этом есть огромное количество источников, которые пишутся на других языках, для нас немножко экзотических, индийский, китайский и так далее, немецкий. Эти источники, как правило, меньше известны в нашей стране, хотя в Германии, в Китае, в Индии есть что сказать по части производственного менеджмента. Там и научная школа достаточно серьезная, и специалистов хватает, и практического опыта там более чем достаточно.
Но, как правило, даже несмотря на то, что они написаны и переведены на русский язык, и обращены к российскому читателю, чувствуется некая чужеродность какая-то, немножко другая специфика, немного другие исходные позиции. Ты понимаешь, вещи-то классные, но как их применить не совсем понятно. Плюс все-таки надо держать в уме известный принцип – культура ест стратегию на завтрак.
И, в общем-то, это работает в тематике производственного менеджмента в полной мере. У нас люди с другой культурой, другими привычками, с другими традициями, и те инструменты, те подходы, которые хорошо работают в той же самой Америке или Европе, или в Китае, на которые сейчас принято ориентироваться в том, что касается электроники, приборостроения и связанных отраслях. Конечно, культура другая, и те советы, которые даются в этих источниках, книгах, публикациях, статьях, далеко не всегда могут быть эффективно внедрены в наших условиях.
6:26
То есть у Вас в книге проведена некая адаптация этих известных методик к нашим реалиям, или у Вас на базе Вашего собственного опыта выведены в книге какие-то совершенно уникальные рекомендации?
Есть ряд рекомендаций, которые логически не следуют из тех рекомендаций, которые дают зарубежные эксперты. У меня есть четкое понимание того, что по времени мы заметно отстаем. Наши зарубежные конкуренты, назовем их так, по сути они и являются конкурентами, но у нас иногда принято называть их партнерами, но я считаю, что это конкуренты, потому что наши производители на нашем же рынке сталкиваются с прямой конкуренцией, с продукцией тех же самых производителей из Китая, а раньше это были американцы, европейцы и так далее, корейцы, ну в общем-то понятно, что это конкуренция. То есть это точно не дружба. Они намного опережают нас.
Я сейчас даже говорю не про производственные технологии с точки зрения, какие станки они используют, какие ручные инструменты. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что в первую очередь с точки зрения производственного менеджмента мы отстаем. Отставание это очень существенное, по моим оценкам это десятилетие.
7:52
Но этого, наверное, просто не требовалось в наших реалиях внедрять все эти суперсовременные методики. Может быть потому, что и конкуренция раньше была не слишком сильная.
Ну в советское время конкуренция была сильная и в общем-то научная организация труда, она как предмет имела место бытия. На эту тему много было работ и анализа, и исследований. На месте это дело не стояло у нас.
Понятно, что в 90-е годы мы подрастеряли свой потенциал производственный и специалисты уже, их нет давно с нами. Кто уехал, кого уже не стало, кто-то может ушел в совершенно другие сферы деятельности. И в общем-то так получилось исторически, я в некотором смысле согласен с вами, что было не актуально.
Но мы ушли, скажем так, если говорить про серийное производство. Относительно простые продукты, которые могли сами сделать без особых усилий. Оставили у себя из такого серьезного хай-тека в основном те вещи, которые делаются небольшими объемами, какая-то ответственная электроника, критическая электроника.
Скажем так, это делалось какими-то штучными объемами, небольшими сериями, под проекты конкретные. И получилось так, что значительная часть продукции производилась где-то за границами нашей страны. То есть мы либо покупали, либо размещали заказы на какие-то неплохие контрактные производства в той же самой Юго-Восточной Азии.
И как-то так комфортно жилось, мы находились в зоне комфорта, и напрягаться не надо было. Оно, может быть, и стоило бы поднапрячься, но так было удобнее. И имеем мы сейчас ровно то, что мы имеем.
Если бы, наверное, этой проблематике мы уделили бы внимание лет 20 назад, я думаю, мы ушли бы намного дальше, чем сейчас находимся. Оказался вдруг такой интересный момент исторический, когда импорт стал ограничен, и нам стало экстренно необходимо наращивать серийное производство сложной высокотехнологичной продукции.
10:00
То есть тут даже больше не в конкуренции между компаниями дело, а именно в недостаточных объемах производства. Не заполнен рынок. Сейчас, когда импорт ушел, получается, что наши отечественные компании не в состоянии проглотить этот образовавшийся рынок.
Но они вроде глотают достаточно хорошими объемами. Вопрос просто в том, что все равно присутствует некая искусственность этих условий, которая при определенных обстоятельствах, когда все границы вдруг откроются, ограничения в той или иной мере поснимаются, выяснится, что мы снова окажемся лицом к лицу с очень крепкими и серьезными мировыми игроками.
10:41
Я вот разговаривал со многими представителями разных компаний, и практически все в один голос говорят, что даже если западные ушедшие компании вернутся, попытаются сюда вернуться, мы с ними скорее всего работать не станем. По крайней мере в ответственных приложениях, потому что обжегшись на молоке, как говорится, мы уже и на воду будем дуть. Будем с отечественным производителем, отечественные комплектующие по максимуму, как можно меньше зависимости. Так что в этом смысле особого риска нет, мне кажется.
Я риск вижу достаточно серьезный, по одной простой причине, потому что рынок имеет некие критерии оценки конкурентоспособности продукции, и эти критерии выражаются в спросе и в поведении потребителей и покупателей. Если разница в цене на полностью аналогичную продукцию будет в разы, то верить в то, что добрыми словами можно будет убедить кого-то покупать продукцию, которая в разы дороже, в два раза или в полтора раза даже. Надежды, мне кажется, такие весьма иллюзорные.
Все-таки надо надеяться на то, чтобы и ориентироваться на то, что предстоит настоящая реальная конкуренция в условиях реального рынка, где выбор потребителя определяет не наличие каких-то мер искусственно созданных, а именно добровольный выбор потребителя, конечного пользователя продукции. Для того, чтобы это работало, необходимо обеспечить сопоставимые, близкие потребительские свойства продукции, характеристики, показатели надежности, качества и так далее. Сопоставимую стоимость, конечно, стоимость важна, тем более в высокотехнологичных проектах, где бюджеты достаточно серьезные, стоимость имеет значение.
Уровень клиентского сервиса, что тоже очень важно, сроки поставки продукции. Если у одного производителя импортер, но у него склады забиты, у него срок поставки один месяц, а у другого полгода. Потому, что делать сложно, долго и так далее.
Конечно, при таких факторах, если их учитывать, даже если очень убедительно говорить и продвигать то, о чем часто говорю, экономический патриотизм, он может просто не сработать или сработать лишь частично. Все-таки должны быть твердые аргументы, твердые преимущества, которые будут у российских производителей, которые позволят им выстоять конкуренцию и выиграть эту конкуренцию, даже если какие-то искусственно созданные меры поддержки не будут работать.
13:31
Некоторая часть рынка, может это не совсем корректно называть рынком, та часть, которая подвержена госрегулированию, работающие там компании, я думаю, что они будут продолжать так же работать, поскольку они будут по-прежнему в тепличных условиях, просто государство не пустит никого в их нишу. Получается, что для них это по-прежнему будет неинтересно, а интересно будет компаниям только тем, которые находятся в свободном плавании, на чисто коммерческом рынке настоящем.
Готов поспорить, что им как бы это будет безразлично. Даже многие компании,– общаюсь и взаимодействую с предприятиями, руководством предприятий,– которые работают на рынке, там где отдается однозначный приоритет отечественной продукции. Эти же предприятия часто идут и развивают у себя направления, связанные с тематикой, которая предполагает участие на более открытом рынке, различные B2C какие-то решения, которые могут стоять на полочках в ритейле.
Почему им это интересно? Во-первых, это позволяет наращивать объем производства. При росте объема производства затраты распределяются, размазываются более тонким слоем, соответственно, экономические показатели могут улучшиться.
Плюс надо помнить еще про фактор сезонности, что в определенных отраслях есть ярко выраженная сезонность, и 2/3 года на минимальных объемах, а 1/3 – прям забег в круглосуточном режиме. И в те периоды, когда производство не дозагружено, логично его дозагрузить в какую-то дополнительную продукцию, которая позволит затраты на содержание этого производства распределить, компенсировать. Правильно подметили вопрос устойчивости.
Когда предприятие делает ставку на несколько заказчиков, количество которых не превышает число пальцев на одной руке, это определенные риски стратегические. И в наших реалиях для отечественной промышленности характерно то, что такую ставку стараются не делать, предприятия стараются распределить риски, присутствовать на нескольких рынках, расширять номенклатуру продукции, это более такая история про нас. И в этом случае надо понимать, что эти рынки могут быть высококонкурентными по цене.
Вот в одном у тебя все хорошо, а в другом чуть посложнее конкурировать. И для того, чтобы управлять этой более широкой номенклатурой, чтобы гибко переключаться с супер дорогих сложных штук мега ответственных, накидывать относительно более простые продукты, где цена должна быть пониже и нельзя их делать в таком же режиме. Как переключаться с такими продуктами, сегментами рынка, нужна некая производственная гибкость, которая предполагает не просто оборудование специальное, а принципиально другой уровень производственного менеджмента и даже уровень мышления у людей, которые связаны с производством и работают как на производстве, так и около него.
Конечно, эта тема тоже будет важна и этим производителям. Да и в общем-то, даже если ты делаешь продукцию, у которой есть гарантированные покупатели, во-первых, не факт, что ты один эту продукцию делаешь, может быть еще парень через дорогу или в соседнем городе, который делает аналогичную продукцию и у него получается качество выше, цена ниже, сроки производства короче, с ним-то тоже конкурировать как-то надо. То есть, есть еще внутренняя конкуренция внутри страны, поэтому совсем найти такое комфортное местечко, где можно почивать на лаврах и не думать о завтрашнем дне, я себя вообще не представляю в производственной тематике, потому что наша отечественная история знает массу примеров, когда предприятие, которое себя чувствует очень комфортно, регулярный рост заказов, вдруг оказывается, что-то пошло не так и бизнес закончился, поэтому все-таки всегда надо быть в движении, всегда надо искать более эффективные пути, более эффективные подходы и воспринимать конкуренцию все-таки как некое такое перманентное состояние любого бизнеса, потому что в противном случае можно просто расслабиться и потерять хватку.
© СТА-ПРЕСС, 2025