#современнаяэлектроника #импортозамещение #Flutter #аврора #разработка #android #Линукс #linux
Интервью с Алексеем Коганом – директором по продуктам и технологиям компании "Открытая мобильная платформа" на прошедшем 8-9 октября 2024 мероприятии «Аврора. Своя конференция».
01:01 О себе
01:22 О прошедшей конференции
02:27 О присутствии на мероприятии ОМП компании Базальт
03:24 О присутствии на рынке России нескольких компаний, продвигающих свои решения на базе Линукса
08:27 О замкнутом круге развития экосистемы
10:57 На какой сегмент ориентируются нынешние партнёры
13:00 О решении компании Wildberries
14:36 О сложности перехода программистам с Астры на Аврору и ообратно
17:37 О Доверенных программно-аппаратных комплексах
20:33 В чём состоит интерес предоставления всем желающим базы для самостоятельной разработки аналога Авроры
24:15 О доли рынка Авроры в корпоративном и потребительских сегментах
27:34 О встраиваемой операционной системе для встраиваемых приложений
29:02 О концепции Аврора плюс
33:14 Позитивное о будущем
МЕДИАПОРТАЛ СЭТА
СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА И ТЕХНОЛОГИИ АВТОМАТИЗАЦИИ
Официальный сайт медиапортала СЭТА https://www.cta.ru/
Журнал СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ АВТОМАТИЗАЦИИ
Журнал СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА
YouTube-канал СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА https://www.youtube.com/@sovelectronica
RuTube-канал СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА https://rutube.ru/channel/33177403/
Дзен-канал медиапортала СЭТА https://dzen.ru/cta_infoportal
Телеграм-канал медиапортала СЭТА https://t.me/cta_telegram
ВК-сообщество медиапортала СЭТА https://vk.com/cta_infoportal
https://www.omp.ru/
Компания «Открытая мобильная платформа» занимается разработкой и продвижением мобильной ОС Аврора и платформы управления корпоративными мобильными устройствами Аврора Центр, а также другими решениями, которые позволяют строить доверенную мобильную среду, гарантируя повышение производительности и защиту чувствительной информации.
Текст интервью получен посредством автоматического распознавания речи
и не подвергался редактированию, в связи с чем возможны ошибки и неточности.
Меня зовут Алексей Коган, я директор по продуктам и технологиям в компании «Открытая мобильная платформа». В моем видении находится разработка наших продуктов, операционная система Aurora и платформа управления Aurora Center, а также то подразделение, которое занимается поддержкой наших партнеров, разработчиков, интеграторов, по сути, техническая и продуктовая часть проекта Aurora в целом.
Чему конференция эта посвящена?
Это большая конференция Aurora. В прошлом году она была именно партнерская часть. В этом году мы сделали двухдневную конференцию. Первый день вчера был для партнеров, сегодня для заказчиков, где мы рассказываем про наши продукты, наши партнеры рассказывают про свои решения, которые работают в экосистеме Aurora. Мы делимся опытом по внедрению наших проектов и рассказываем, раскрываем завесу будущего, куда мы движемся в ближайшем, этом, следующем году.
Сегодня второй день, а на первый день нас не пустили, мы хотели попасть, но не смогли.
Мы рассказывали такие технические и продуктовые вопросы, которые важны нашим партнерам, чтобы правильно разрабатывать под Aurora, правильно развивать то, что под капотом. Но там был технический трек, был бизнес трек, участвовали партнеры-разработчики приложений, производители мобильных устройств, интеграторы и часть нашего сообщества, которая тоже активно участвует в развитии операционной системы. В целом, на самом деле, я думаю, многие доклады в итоге будут выложены в онлайн, так что все, кто не смог попасть или кого не пустили, те смогут ознакомиться.
У вас здесь присутствует небольшая выставка, выставляются ваши партнеры, показывают свои продукты. Среди экспонентов я увидел компанию Базальт. Базальт это вроде как ваш конкурент.
Это наш партнер, да, они делают очень хорошие решения для десктопов и серверов, но в мобильной части они нам не конкуренты, это скорее именно партнер. Но у нас, как сказал выше, есть еще платформа управления Aurora Center, в которой мы управляем мобильным устройством на Авроре, мобильным устройством на Андроиде и на самом деле десктопом на российском Линуксе. У нас есть несколько очень больших крупных проектов, где компьютеры и десктопы идут на AltOS, мобильные устройства идут на Авроре и всем этим централизованно управляет наша платформа управления Aurora Center.
Поэтому в таких вот смешных проектах, где есть и мобайл, и десктоп, и есть наша Aurora Center, Базальт наш надежный, не очень давний, но надежный и сильный партнер.
Но вообще не секрет, что есть несколько компаний, таких мощных сейчас в России, которые продвигают свои решения на базе Линукса. Но вы, это понятное дело, но есть еще, скажем, Астра Линукс, которая тоже у всех на слуху. И я слышал такое мнение, что как бы это не очень хорошо с точки зрения потребителя, когда происходит такое распыление интересов. Каждый тянет одеяло в свою сторону, каждый претендует на какие-то субсидии государственные, на государственную поддержку. При этом возникает раздрай и шатание среди тех же специалистов, которые пытаются писать под одну платформу, под другую. Вот как вы относитесь вот к этому?
Вопрос комплексный. Надо понимать, что операционная система это очень такой широкий класс ПО. То есть есть операционная система для серверов, есть операционная система для десктопов, ноутбуков, есть мобильная операционная система, есть встроенные для различной электроники операционные системы, есть real-time операционные системы.
И в каждом из этих классов присутствуют разные продукты, разные компании. То, о чем говорит индустрия, это то, что десятки или 50-100 операционных систем на таком рынке, как российский, он, во-первых, избыточный, а во-вторых, на самом деле невозможно, нет столько ресурсов, чтобы все эти 50 компаний делали это по-настоящему. Поэтому многие из этих 50 просто на самом деле пересобирают условную бунту и говорят, что теперь это российская операционная система, но это не дает технологической независимости.
Возможно, это формально соответствует цели замещения, но это не дает движения в сторону технологической независимости. Поэтому в индустрии, ребята, нам нужна некая консолидация. Конечно, это не одна компания, но это там счетное количество компаний, с точки зрения кадров, на всех не хватит системных разработчиков, с точки зрения аудитории, что самое главное, чтобы набрать критическую массу пользователей для развития экосистемы приложений, устройств.
И, конечно, да, это умеренные разумные затраты для разработчиков приложений, которые не хотят писать под все 50 систем, пересобирать, тестировать. Даже если они похожи. Надо просто протестировать приложение для 51 операционной системы, это тоже расход. В частности, мобильная операционная система Аврора была долгое время единственной.
Но Астра сейчас уже туда тоже направляется потихонечку.
Смотрите, опять же, если ориентироваться по реестру в отечественной ПО, который ведет Минцифра, там уже есть некоторое количество, уже точно больше, чем палец на одной руке, мобильных операционных систем. А на рынке купить устройство с мобильной операционной системой можно, буквально, кроме нас.
Вы имеете в виду на консьюмерском рынке?
Даже на корпоративном. Вот если вы как юридическое лицо, запросите предложение, можно ли я куплю смартфон на отечественной операционной системе, я не уверен, что кто-то, кроме ОМП, наших партнеров, кто делает устройства, вам ответит, что да, можно. Я сейчас не беру в расчет те системы, которые попали в реестр, которые сделаны на базе ОСП. Это тот случай, когда мы считаем, что это не технологическая независимость. Возможно, опять же, импортозамещение, но на самом деле просто пересобирается открытый код с минимальными доработками, которые не делают операционную систему технологически независимой.
На Астре мобайл можно купить планшеты, и то x86 в большей своей части. Смартфонов пока нет, возможно, появятся в будущем. Альтмобайл находится в стадии развития. Это больше пока изделие для сообщества.
Коллеги так сами пока и позиционируют эту историю. Наверное, через какое-то количество времени, лет, они тоже появятся на корпоративном или розничном рынке. Касперский ОС давно развивает свою систему, но тоже пока себя видит больше как систему для промышленного интернета, чем как для мобильных устройств.
По крайней мере, опять же, с точки линии готовности использоваться в реальных проектах.
Aurora сейчас остается единственной мобильной операционной системой, которая сертифицирована, которая имеет опыт применения на сотни тысяч устройств в разных проектах, которая имеет сотни заказчиков, имеет достаточно развитую экосистему приложений и относительно широкий достаточно модельный ряд устройств, смартфонов, планшетов. Наверняка будут появляться там вторая и третья системы, это не большая проблема, но десятки или сотни похожих и зачастую очень маленьких компаний, которые развиваются в сфере операционной системы, это, конечно, избыточность.
То есть у нас есть ряд проектов, даже например, не операционная система, а даже та же самая платформа управления Aurora Центр. В ряде заказчиков мы конкурируем с другими продуктами и когда заказчик нас сравнивает с неким другим решением и потом мы смотрим какой объем бюджета у компании, кто его якобы разрабатывает и видим, что там бюджет за 23-й год, 24-й год еще, данные не публикованы, составляет там порядка 15 миллионов рублей, ну можно перечитать на кого, на сколько разработчиков, не считая бухгалтера и генерального директора, у них хватит денег, чтобы развивать продукт такого уровня. Значит, это или переупакованный западный продукт, иностранный продукт, или это просто open-source, на который поставлен свой шилдик, и когда заказчик скажет, ребята, я хочу еще вот это, это, это, ну такого разработчика просто не будет сил, не будет компетенции сделать это, доработать продукт по требованию заказчика.
Здесь много говорилось о необходимости развития экосистемы вокруг продукта, естественно, без этого никуда невозможно. Но здесь, на мой взгляд, такой замкнутый круг получается, потому что развитие экосистемы необходимо, но чтобы оно происходило, нужно, чтобы многие поверили в это, а многие поверят только когда увидят развитую экосистему. И вот никто не хочет быть первым в этой ситуации, прийти и сказать, что я сейчас впрягусь с неизвестной перспективой, что-то начну делать, авось получится. Как вы говорите, прыжок веры совершить, как вы убеждаете ваших партнеров?
В нашем случае, к счастью, уже много первых этот путь прошли, поэтому стало убеждать сильно проще, поначалу было сложнее. Здесь, на самом деле, двустороннее движение. То есть мы, как разработчики операционной системы, должны облегчить путь разработки, составить надежный стабильный API, дать средства разработки, дать обучение, дать то, что мы сейчас делаем, кроссплатформные разработки, возможность работать на веб, то есть дать некоторое разнообразие технологий, которые доступны нашим партнерам-разработчикам, а рынок должен показывать текущую тягу и будущую тягу с точки зрения аудитории. То есть, да, сейчас столько-то пользы, завтра будет десять раз больше, и разработчики, видя этот потенциал, начинают двигаться, но, конечно, это, ну, если провести какую-то аллегорию, то, что мы делаем, это только дорога, вот если дорога будет вся в ямах, в выбоинах, и там будут преграды, барьеры, баррикады, то надо будет иметь очень большую мотивацию ехать по такой дороге. Вот наша задача — расчистить дорогу, сделать ее гладкой, асфальтированной, чтобы наши фреймворки надежно работали, чтобы разработчикам было удобно и легко разрабатывать. Ну, вот то топливо, тот бензин, который потребуется, чтобы проехать по этой дороге, это, конечно, аудитория, и здесь, правда, курица и яйцо, да, то есть это аудитория сегодняшняя, это вера, доверие, то, что заявлено нами, нашими партнерами, нашим заказчикам аудитория, которая будет через год-через два, позволит окупить эту разработку и имеет смысл ее делать.
Поэтому здесь, повторюсь, от нас расчистить и хорошо заасфальтировать дорогу с точки зрения инструментов разработки, с точки зрения кадров, со стороны рынка, со стороны государства, дать однозначный сигнал, что по этой дороге нужно ехать, и это оправданное решение для как крупного бизнеса, так и маленьких отдельных разработчиков. В части для Авроры таких примеров, который по этой дороге уже поехал, уже много, ну и дорогу мы, опять же, с каждым годом делаем все лучше и лучше, она у нас ровнее, ехать по ней становится проще.
Ваши нынешние партнеры в своих разработках на какой сегмент в основном ориентируются – на корпоративный?
Ну, я бы сказал, что 90 плюс процентов наших партнеров ориентируются на корпоративный сегмент.
Корпоративный, а вот становится ли больше таких компаний, которые пытаются ориентироваться на консьюмерский сегмент, на потребительский рынок?
Становится точно больше, если брать эффект в процентах, становится на сотни процентов больше, но это, конечно, эффект низкой базы. Но здесь важный момент, что у нас стал быстро расти сегмент офисных сотрудников, кто пользуется Авророй, а это, на самом деле с точки зрения дополнительной потребности похоже на консьюмерский сегмент. То есть, условно офисный сотрудник хочет с того же телефона иметь возможность вызвать такси. Возможно, ему это не нужно с точки зрения рабочего сценария, но он там, убрав личный телефон в сумку, или оставив его в машине, оставив его дома, он хочет иметь возможность полноценно реализовывать свои рабочие сценарии в течение рабочего дня. И вызвать такси, например, или посмотреть маршрут на карте, это вполне себе B2C сценарий, но попадающий в рабочее расписание. По мере увеличения количества таких пользователей, разработчиков B2C сервисов, все с большим и большим интересом смотрят на Aurora как на целевую платформу.
А второй момент, то что мы вместе с нашими партнерами рискнули и открыли в конце прошлого года розничные продажи устройств на Aurora, это дало сигнал веры в то, что и это будет развиваться, и эта вера позволила части компаний попробовать себя, выйти на Aurora и сделать свои бюджетные приложения для некой текущей небольшой аудитории и будущей, которая здесь будет расти. Принцип появления Rustore на Aurora, тоже знаковый, важный сигнал в этом же направлении. Появление Wildberries, которое случится через месяц, коллеги сегодня заявили в нашей конференции, для других крупных компаний, это опять же совпадение двух факторов. Вера в то, что аудитория будет расти и им нужны B2C сервисы, и упрощение разработки, сохранение поддержки новых технологий, кубиклатора, веба и других подходов. То, что мы сделали со своей стороны, облегчили им проход этого пути, преодоление препятствий.
Вот с Wildberries я не совсем понял идею того, что они пытаются сейчас внедрить. Они пытаются пересадить своих покупателей на их смартфоне на некое приложение, работающее под Авророй.
Не совсем так. Wildberries адаптировали свое нативное Андроидовское приложение под Аврору. То есть они используют платформный фреймворк Flutter, который сейчас находится в Авроре, и с небольшими усилиями они смогли это приложение доделать, переделать, чтобы оно работало на Авроре. Но это не пересадить.
Wildberries, мне кажется, делает очень важный месседж, важное сообщение, что им важны все пользователи, которые используют Wildberries для своих задач. Не важно, какое даже их количество.
Поэтому Wildberries хочет быть вместе с своими пользователями, вне зависимости от той платформы, которую они используют. И даже появление первых несколько тысяч пользователей на Авроре, или десяти тысяч пользователей на Авроре является им достаточным аргументом, чтобы потратить свои ресурсы и быть доступным для любой аудитории, которая хочет использовать Wildberries на любом устройстве, хоть с Авророй, хоть с Андроидами. Мне кажется, это позиция достойная уважения, что не только деньги решают, но уважение к пользователю, уважение к своим клиентам, вне зависимости от их количества и размера.
Компания, наверное, может себе позволить такую роскошь.
Наш наработок по Flutter позволил бы им это сделать, относительно недорого.
Действительно, это сложно перейти с программирования под Астру на программирование под Аврору. Все говорят, что нужно готовить специалистов под Аврору. На конференции Астра говорят, что нужно готовить специалистов под Аврору. И то, и то – Линукс, на самом деле, и хочется понять, насколько велик вот этот барьер перехода туда-сюда.
Смотря о каких разработчиках мы говорим. И мы, и Астра нуждаемся в системных разработчиках, которые разрабатывают непосредственно операционные системы. И здесь есть пересечение. Да, сейчас мы в ряде вузов внедряем курсы по системной разработке, и выпускники этих модулей, этих курсов вполне могут идти работать, разрабатывать Астру, Альт или любую другую операционную систему. Это действительно универсальная компетенция, поэтому здесь мы делаем плюс и себе, и коллегам.
Если мы говорим про разработчика приложений, то на самом деле мы недавно провели исследование, немного постеснялись его опубликовывать, хотя, возможно, это сделаем. Наш подрядчик прошел по всем публичным ресурсам российских операционных систем, пытался найти у них, или так называемые СДК, это средства разработки операционных систем, или документацию для разработчиков, и не нашел ни у кого, кроме Касперского и нас.
То есть, если вы наберёте, как разработать приложение под Астра-Линукс, не будет ни одного официального ресурса компании Астра, по крайней мере пока, которое бы рассказывало, как разрабатывать приложение под Астра-Линукс. лучшее, что будет, это идите на сайт Ubuntu и Debian, посмотрите там. Поэтому это большая проблема, и мы видим, что наши крупные конкуренты-партнеры этим заботились, стали думать в этом направлении, готовить свою документацию, но публичного доступа пока этого нет.
Поэтому зависит это, на самом деле, от используемого стэка. Если ребята разрабатывают приложение на базе C++ и KT, например, то они относительно легко перейдут на разработку под Астра-Линукс. Набор технологий тот же самый.
Если они используют какие-то более Windows-ориентированные средства, которые тогда также могут быть доступны на Линукс, или какие-то стэки, которые мы не поддерживаем.
То есть API самой операционной системы.
API операционной системой потребуется дообучаться, доосваивать у нас, но это дело по документации, это нормальная история. Но технологический стэк будет один и тот же. Дальше момент, когда надо производить мобильную и немобильную разработку.
Есть своя специфика, и здесь мало знания или незнания того или иного языка программирования. То есть должен быть навык именно мобильной разработки. Потому что там есть другие требования по энергопотреблению, другие требования по использованию нового подхода к интерфейсу. Тач-скрины, контроллы и так далее. То есть, в принципе, даже при одинаковом стэке технологий, не любой дестопный разработчик сможет стать хорошим мобильным разработчиком. Точнее, любой, наверное, может, но не любой захочет.
Точно так же, как наоборот, любой мобильный разработчик не захочет переориентироваться под разработку прикладного ПО для дестопов и тем более серверов. Есть свое разделение по классам.
Многие говорят о доверенных программно-аппаратных комплексах. На базе вашей операционной системы есть уже примеры, когда такие доверенные комплексы реально внедрялись?
Первый вопрос термина. Если посмотреть любой корпоративный проект, это как раз внедрение доверенного программно-аппаратного комплекса де-факто. Потому что это некое устройство, некая операционная система, некие приложения, некие сервисы.
Формально, да. Фактически иногда бывает, что доверенный ПАК декларируется, а на самом деле там стоит...
Здесь вопрос, на каком этапе формируется ПАК. На этапе внедрения проекта или предупакован? И сейчас, да, пошел тренд на то, что если правильно кастемизовать потребность ряда заказчиков, можно предсобрать этот доверенный ПАК, соответственно, упростить внедрение за счет того, что у тебя уже упакованная посылка, осталось только распаковать и расставить по столу.
Это сейчас актуально на объектах критической инфраструктуры, на ряде других специальных применений. Но в целом этот подход существует всегда. Наш самый крупный проект перепись населения – это тоже самый доверенный ПАК.
Это доверенный отечественный планшет, доверенная сертифицированная отечественная операционная система и специальный программный комплекс, который был заказан Росстатом и использовался для переписи населения несколько лет назад. То есть, в принципе, это тоже самый доверенный ПАК, просто упакованный в госконтракт. Сейчас, да, есть движение на то, что давайте укростим заказчикам жизнь, и там, где мы понимаем их потребности, ну или индустрия понимает их потребности, давайте этот ПАК упакуем еще на заводе.
Такие ПАКи тоже появляются, мы открыты к любому сотрудничеству, но, конечно, все равно это закроет какую-то не очень большую долю рынка. Все равно у заказчика есть своя специфика, разные приложения, разные потребности, и работа интеграторов или работа роли квалифицированного заказчика никуда не денется. Она по-прежнему остается актуальной и нужна даже при использовании ПАКа.
Еще один момент по мере эволюции заказательства – ПАКи, может быть, чуть проще покупать. Если посмотреть, как работает система закупок, 203-й ФЗ для крупных компаний, госкомпаний и 44-й ФЗ для государства власти, там, на самом деле, не разрешено покупать ПАКи. Ты должен разделить свой продукт на части.
И каждую сертифицировать?
И каждую отдельно покупать. Сертифицировать можно по-разному. Просто, чтобы, опять же, упростить конкуренцию. Хочешь купить телефон, покупаешь телефон. Хочешь покупать чехол, покупаешь чехол. Я утрирую, но в целом.
Потому что, возможно, часть поставщиков не могут приложить и то, и то вместе, не могут по частям, и это более выгодно. И это где-то оправданно, а где-то это усложняет процесс реализации проекта за счет того, что нужно сделать 5 договоров, 5 конкурсов, потом самому обеспечивать их совместимость. И на этом фоне ПАКи могут упростить заказчикам приобретение реально того, что им нужно, если они заранее хорошо понимают свои потребности и могут их таким образом комплектовать.
Я понял, что Ваша компания готова всем желающим предоставлять базу, как бы ядро, основу для самостоятельной разработки аналога Вашей операционной системы. В чем интерес Ваш в этом деле состоит? Растить себе прямых конкурентов?
Давайте расскажу. На самом деле, если смотреть на Андроид как на технологическую платформу, а не как конечный продукт, то ее использование в качестве базы позволит нашим международным партнерам и другим странам начать этот путь не с нуля, а уже с достаточно высокой точки, высокой степени готовности. Зачем им пробегать заново 10-20 лет?
То есть Вы своим конкурентам упростите жизнь?
Это не конкуренты, на самом деле. Это в разных странах очень разная специфика. И плюс надо понимать, что все-таки в большинстве стран своя экосистема приложений и устройств.
Например, Индия говорит, ребят, я хочу не пользоваться Android и Apple, по крайней мере для гос-нужд, хочу иметь свою систему. Какой у них есть вариант? Взять какой-то open-source, пытаться сделать из этого мобильное?
Это сложно, просто мобильного open-source практически к тому промышленному уровню нет. Если Linux для дестопов, компьютеров и серверов достаточно развитые, их можно реально взять за основу, то для мобайла такого практически не существует. Второй вариант, где можно сказать, хорошо, мы напишем сейчас сами с нуля, тоже все возможно, вопрос времени, денег, ресурсов и всего остального.
Или они могут обратиться к нам, или мы можем обратиться к ним. Предложите им взять платформу Аврора за основу, дать им некую специальную лицензию, которая позволяет им делать почти все, что угодно, с тем, что мы им передадим, развить вокруг этого свою экосистему приложений, свою экосистему устройств, или, возможно, привлечь кого-то из российской экосистемы на свой рынок и получить готовый работающий продукт не за 10 лет, а условно за 2 года. Мы за эту лицензию возьмем какие-то деньги, они будут немаленькие, но в масштабе создания собственной системы небольшие. Но этот партнер должен понимать, что ему нужно будет, на самом деле, кратно больше проинвестировать в собственные компетенции.
То есть это по принципу стратегии гугла?
Нет, гугл дает готовый продукт, и говорит, ребят, как раз не меняйте его, я сделал все за вас, то есть не развивайте свои компетенции, используйте как есть. Это скорее... Ребят, мы даем вам готовую технологическую платформу, но в открытых кодах. Мы обучаем как с этим пользоваться, мы обучаем, как это собирать, мы обучаем, как правильно устраивать жизненный цикл, релизы, вся ICD, производство, подход безопасности, но мы обучаем вашу команду. Дальше вы это будете развивать, вы это будете себя внедрять, и это уже будет ваш подход, ваша технология.
И в идеале, если вы устраиваете соберительные отношения, то такие 2 страны, 3 страны, 4 страны обмениваются наработками, той частью, которой они готовы поделиться, и этим ускоряют развитие друг друга. Это оптимальный вариант. Ну какая-то страна может сказать, я пойду своим путем, возьму за основу и буду дальше их развивать.
Да, они возьмут, поменяют ваше ядро, и дальше станет продукт вообще несовместимый.
Ну это уже их вопрос. То есть туда им будет сложнее развиваться, но это тоже вариант. Но, конечно, здесь важный аспект, что они должны захотеть заниматься технологической независимостью, понять, что это не дешево с точки зрения ресурсов, они готовы создавать свою команду, большую команду. Аврора это будет самостоятельно развивать. Если партнер хочет просто купить, готовый продукт его внедрить, то это не этот путь, это можно каким-то другим способом сделать, но построение собственной технологически независимой мобильной инфраструктуры на базе Аврора потребует с их стороны, ну там, значительных ресурсов на развитие и поддержку того, что они будут создавать. Иначе не будет технологической независимости, значит мы просто им даем готовый продукт. Это другой подход.
Как вы оцениваете долю рынка вашей операционной системы в корпоративном секторе сейчас?
Мы считали, если брать именно корпоративный рынок, где появляется корпоративное устройство и по объему, который продается, мы занимаем больше 60%, считая Android. Если Android не считать, то там, не знаю, 95, 96, 97%. Но надо понимать, что рынок корпоративных устройств он относительно маленький.
Мы видим его рост каждый год, но в масштабе рынка мобильных устройств в стране он пока крайне мал.
Но практически все ваши конкуренты работают именно в этом сегменте. Потому что в потребительском практически вообще ноль сейчас.
В потребительском ноль, да. В потребительском пока и у нас. Если спросить нашу долю в потребительском сегменте, то это у нас уже будет меньше 1%. Остальное занимает Android. Тут нечего самих себя обманывать. Это пока в самом-самом начале пути. В корпоративном рынке мы объективные лидеры. И в глазах многих заказчиков это единственное применимое сегодня решение в плане мобайл. И наша задача, на самом деле, не биться с конкурентами, это, на данный случай, не так важно. Наша задача в десятки раз увеличить размер рынка, размер потребностей, которые существуют на стороне наших заказчиков.
Такая большая доля рынка она говорит сама за себя, на самом деле.
Даже если мы помечтаем, скажем, что мы займем 99% рынка, при этом размер рынка не изменится, это все равно будет мало для полноценного развития именно экосистемы. Поэтому наша задача, опять же, в 10, 20, 30 раз увеличить размер рынка и при этом сохранить на нем лидирующие позиции.
Но, на самом деле, серьезное расширение рынка может произойти за счет потребительского как раз сегмента.
Здесь это другой рынок, тут надо не смешивать. То есть, если мы пойдем всерьез, или когда мы пойдем всерьез на потребительский рынок, это будет тоже самый технологический продукт, но это будут несколько другие потребительские свойства. Поэтому важно понимать, что выйти через корпоративный рынок на потребительский, да, возможно.
Выйти сразу на потребительский рынок, наверное, то, что есть от нас, мы можем сделать, но как единовременно перенести наоборот всю экосистему, в том числе B2C, в том числе массовую, не имея несколько миллионов активных пользователей в B2B сегменте, это почти нерешаемая задача. Поэтому если страна, мы все вместе хотим, чтобы у нас реально была и в массовой рынке отечественная технология в мобильной сфере, то надо сначала внедрить это там, к чему мы уже готовы, к чему экосистема уже готова для применения в госсегменте, в госкомпаниях, в крупных компаниях, в бизнесе. У нас нет никаких ограничений, которые не могли бы быть решены в течение полугода-года в рамках внедрения проекта.
И уже имея там большую базу, много пользователей, туда привлечется потребительское экосистемное приложение и устройства, и с этим уже можно пробовать выходить на потребительский рынок. Наоборот, сделать крайне сложно. И там если мы посмотрим на успехи китайских электромобилей, они более 5 лет использовались в такси, в госслуждах, только потом пошли потребительский сегмент.
То есть они там набили себе объемы, научились, удешевились, улучшились, улучшили надежность, улучшили свойства свои, расширили применение, и потом пошли в В2С. Наоборот бывает, но крайне редко и практически всегда это те продукты, которые требуют большой экосистемы.
Есть ли у Авроры встраиваемые версии для встраиваемых приложений?
Аврора идет в составе ряда приложений, таких как почтовый клиент, календарь, заметки, будильник и так далее, они работают с нами, идут в составе операционной системы, если вы это имели ввиду.
Нет, я имею ввиду встраиваемую операционную систему. В какие-нибудь автономно работающие устройства, например, банкомат, кофеварка.
Сейчас Аврора, если говорить о сегодня, то Аврора это операционная система, мдель операционной системы для смартфонов и планшетов. И опять же, когда вы рассказывали сегодня о наших докладах, мы строим свой продукт на базе двух наших ключевых ценностей. Технологическая независимость и доверие.
И мы рады заметить, что в последнее время запрос или потребность в этих двух ценностях начинает расти и в других сегментах. И к нам приходят разные заказчики, партнеры, спрашивают, когда вы появитесь на банкомате. Реально такие запросы есть, и ни один в этом году. Про кофеварку пока не спрашивали, но о домофонах никогда спрашивали.
Это практически то же самое, что и кофеварка.
Возможно, да. И здесь, ребята, смотрите, мы не можем быть везде, но мы слышали запросы, сначала обдумали случайность, потом поняли, что они не похожи на случайность. То есть запрос на это растет, и на рынке практически нет компаний, которые могли бы этот запрос удовлетворить. Вот именно по-настоящему.
Из этого родилась наша концепция Аврора плюс. Это специальная программа, не в смысле приложения, а программа в смысле комплекса мероприятий, которая позволит нам вместе с партнерами, кто понимает в этой отрасли, кто готов идти, например, в банкоматы. Это может быть большой пользой банкомата.
То есть как экспертов просто вы собираете?
Даже не экспертов. Это как стратегический партнер. Это как, представьте, что вы хотите делать в IT-компании, хотите делать свой автомобиль. Вы можете пойти с нуля, придумывать эту историю, а можете договориться с главным автопроводителем и сделать вместе, объединить технологические навыки в IT и производственные навыки в некой сфере. Если этот партнер достаточно силен, достаточно хорошо понимает свою отрасль, то мы вместе с ним по программе Аврора плюс можем сделать новый продукт. Опять же, не начиная с нуля, а на базе Авроры, используя все те сильные стороны, которые у нас вроде есть. Используя его отраслевую экспертизу, используя его, может быть, производственные мощности, может быть, материално-техническую базу, смотря, про какой продукт мы говорим, его знание рынка, его доверие к нему, странам заказчиков, и сделать новый продукт, который позволит достичь за короткое время технологической зависимости в новой сфере, где, возможно, раньше даже и не представлялось. В принципе, наш пример с АвтоВАЗом именно об этом.
Есть ключевой партнер АвтоВАЗ, есть и Telma, как производитель модулей, есть мы с Rostelecom. У нас вчетвером вполне возможно за достаточно короткое время, за два года, создать систему, которая будет конкурировать на российском рынке так точно, а, возможно, на международном рынке с теми энтертейнмент-системами, с теми развлечениями, с теми навигациями, с тем информированием пользы автомобилей, которые есть уже на рынке. Но в одиночку мы, конечно, такие вещи делать не сможем.Во-первых, не хватит наших сил, и не хватит знания разных рынков и понимания, что там нужно. Это именно совместная работа. Если и мы, и партнеры увидим, что данный сегмент рынка реально хочет технологической зависимости, и мы можем предложить что-то интересное и ценное.
Из промышленного сегмента были такие запросы?
Были, но там, как раз, возможно, им нужны другие решения, и мы здесь, наверное, как центр компетенции...
Вобще не Линукс или...
Линукс, как бы, опять же, это технологии, ядро. То есть, да, это может по-прежнему быть ядро Линукс, хотя, опять же, не всегда.
Много в промышленности требуется, так называемых, real-time OS, где, используются другие подходы. Просто Аврора стал очень сильным брендом, и когда у многих наших партнеров-заказчиков возникает в голове запрос в технологической независимости, сначала приходят к нам. И здесь просто не везде Аврора как продукт хорошо подойдет.
Возможно, мы, как компания-центр компетенции, могли бы расширить понимание Аврора и строить ее на разной кодовой базе, и создать у себя несколько веток Аврора, которые, пресекались бы с точки зрения ключевых ценностей, но базировались бы на разных технологиях.
Так же, как Windows, есть компьютерный, десктопный Windows, а есть embedded-версии Windows, есть серверные.
Ну, embedded-версии Windows почти нет, это, по сути, то же самое, как десктопная, в этом-то и проблема, на самом деле.
Она все-таки не совсем такая, она же ведь может собираться определенным образом. Какие-то компоненты я выбираю при сборке, выбрасываю, какие-то оставляю.
Ну, это ближе к Linux, не будем говорить деталей технических, но смысл в том, что есть сегменты, где много что и существующего Aurora можно переиспользовать и, соответственно, быстрее сделать продукт, то же самое, автомобили — это хороший пример. А есть сегменты, где технологическую базу Аврора, наверное, использовать нецелесообразно, но можно использовать ценностную основу в тех принципах, которые мы строим наш продукт, и ту команду, которая этим занимается. Но, опять же, для серверов не доходит, пока все-таки мы стараемся сконструироваться на тех сегментах, где от Аврора требуются и компетенции, и существующие наработки по продукту, и вот та идеология, миссии, которую мы всегда укладываем.
Возможно, однажды мы расширим эту историю и появится, не знаю, Аврора для умной лампочки, например. Но, наверное, там, к сожалению, кода от Аврора будет не так много, но подход идеологический может быть.
Что-нибудь позитивное по поводу будущего технологической независимости в России?
На самом деле технологическая независимость строится на желании, кадрах и возможностях. Вот у нас, на самом деле, однозначно начинает формироваться желание. Мы видим, что желание растет.
Вот теперь наша задача, общая задача, чтобы наши кадры и возможности позволили этому желанию реализоваться. Желая нам всем, чтобы это совпало, и мы не останавливались на нежелании, нам хватило людей, возможностей, ресурсов это желание реализовать.
© СТА-ПРЕСС, 2024