#современнаяэлектроника #scada #автоматизация #iek #импортозамещение
Интервью с Андреем Подлесным, исполнительным директором «МПС софт».
00:40 О компании МПС софт
01:00 Как развитию МПС софт помогает IEK Group
02:18 О результате ухода с российского рынка западных SCADA-систем
04:15 С чего началась разработка MasterSCADA
05:40 О работе MasterSCADA под Линукс
06:11 Есть ли смысл системе включать в себя инструменты для программирования контроллеров на низком уровне
09:33 О модуле Digital Twin
11:41 О планах на 2025 год
12:23 О возможностях MasterSCADA в плане резервирования
13:40 О взаимодействии с разработчиками отечественного железа
15:30 О причинах тесного сотрудничества с ProSoft
16:24 О популяризации MasterSCADA среди студентов
МЕДИАПОРТАЛ СЭТА
СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА И ТЕХНОЛОГИИ АВТОМАТИЗАЦИИ
Официальный сайт медиапортала СЭТА https://www.cta.ru/
Журнал СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ АВТОМАТИЗАЦИИ
Журнал СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА
YouTube-канал СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА https://www.youtube.com/@sovelectronica
RuTube-канал СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОНИКА https://rutube.ru/channel/33177403/
Дзен-канал медиапортала СЭТА https://dzen.ru/cta_infoportal
Телеграм-канал медиапортала СЭТА https://t.me/cta_telegram
ВК-сообщество медиапортала СЭТА https://vk.com/cta_infoportal
https://masterscada.ru/about
«МПС софт» – ведущий российский разработчик программного обеспечения, специализирующийся на продуктах для создания АСУТП, решения задач учета и диспетчеризации объектов промышленности, ЖКХ и автоматизации зданий
МПС софт: нет зарубежных решений, которые мы не сможем заменить
Текст интервью получен посредством автоматического распознавания речи
и не подвергался редактированию, в связи с чем возможны ошибки и неточности.
Андрей Подлесный - компания МПС софт, российский разработчик систем промышленной автоматизации, в частности, программного продукта MasterSCADA, MasterBMS.
4 года назад мы вошли в состав компании IEK Group. Активно продолжаем сейчас свое развитие программных продуктов на российском рынке.
Как вам IEK Group в этом помогает? Вроде у них специализация совсем была не скадовская.
Да, и на наш взгляд как раз смена того вектора 4 года назад, который они выбрали, с точки зрения того, чтобы подкрепить свои продукты (железные продукты, электротехнические) программными продуктами, которые мы разрабатываем - она была очень правильной. Потому что, во-первых, мы получили себе хорошего партнера в разработке вот этих совместных решений. То есть мы теперь на рынок продвигаем не только программу MasterSCADA, мы продвигаем комплексные решения. При этом комплексные решения в себя включают и наш софт, и оборудование IEK, и, например, оборудование партнеров. И получается, что для конечного заказчика (ведь у каждого есть боль какая-то, которую требуется решить - кому-то требуется, например, здание и сооружение построить, в котором требуется развернуть полномасштабную систему диспетчеризации) мы как раз говорим, что у нас, в принципе, есть решения под все уровни системы, от исполнительных механизмов до уровня принятия решений. И как раз вот этим синергетическим эффектом и продажей MasterSCADA, и вообще развития MasterSCADA как раз IEK нам и помогает. Мы в этом видим ценность этого партнерства и сотрудничества.
Как вы считаете, с официальным уходом западных SCADA-систем с российского рынка образовалась какая-то пустота, вакуум? Или наши разработчики, вы и ваши конкуренты смогли эту пустоту заполнить качественно?
Вот как мне кажется, даже образовалась не пустота, а образовалось непонимание рынка, что делать дальше. То есть если до того момента, когда все официально или неофициально решили уходить, были программы импортозамещения в Российской Федерации, мы этим программам следовали, проходили ряд каких-то испытаний, то вот по сути буквально два года назад настал тот час ИКС, когда все эти испытания мгновенно стали очень сильно актуальны, и заказчики встали на таком распутье, а чью систему выбирать, чтобы наиболее удовлетворить тем требованиям, которые они ставят перед этими системами.
И если в течение года, наверное, была эта перестройка рынка, то есть кто-то еще пытался что-то западное сюда привозить какими-то там немыслимыми каналами, то на мой взгляд сейчас, в конце 2024 года, рынок устаканился, все наши заказчики поняли плюсы и минусы тех или иных программных продуктов, и как мне кажется сейчас на российском рынке нет тех зарубежных решений, которые бы мы не могли заменить. Возможно, в других секторах, может быть в финансовом и тому подобных, там еще есть какие-то сложности. Возникают также сложности, например, со средствами для разработки программного обеспечения и организации офисного интеллектуального пространства. Но вот именно на рынке АСУ ТП, как мне кажется, сейчас все хорошо, и в действительности те продукты, которые есть, они - продукты мирового масштаба, и мы одни из них.
С чего вообще началась разработка MasterSCADA, как давно она вообще ведется?
История компании насчитывает уже там более 30 лет, и основатели компании это были выходцы из ЦНИИК, это была такая команда талантливых молодых инженеров, и первое, что они делали, это разрабатывали программные продукты для программирования контроллеров. То есть у нас тогда еще не было собственно SCADA-системы, мы именно инсталлировали и начинали с низкого уровня, мы там были основоположниками в том числе и выхода некоторых отечественных контроллеров на российский рынок. А потом появилась где-то в начале 90-х первая версия SCADA-системы, она еще тогда не называлась MasterSCADA, но в последующем ее развитие привело к тому, что в начале 2000-х появилась MasterSCADA третьей версии. Она была полностью заточена под Windows, тогда не было никаких других операционных систем, которые бы в промышленности использовались. И вот уже по прошествии 5 лет наш тогда еще основатель компании задумывался о том, что все-таки Windows в будущем уйдет, и тогда мы стали разрабатывать вот эту нашу новую кроссплатформенную MasterSCADA 4D, которую мы сейчас рынку и предоставляем.
Она уже под Linux работает?
Она уже работает под все операционные системы, мы дальше с Эльбрусом тестирование проводили. В принципе мы можем сказать, что это полностью на 100% отечественное решение, и более того, оно не содержит каких-то там иностранных компонент, которые могли бы каким-то образом эту систему порушить. Мы очень много времени уделяем вопросам информационной безопасности нашего программного продукта, и соответственно мы могли бы сказать, что мы все вычистили, но нам даже вычищать было нечего, так как это изначально полностью наш код.
Я слышал тут в презентации такой интересный тезис, что ваша система включает в себя инструменты для программирования контроллеров на низком уровне. Для SCADA-системы это вообще мне показалось странным решением, но теперь я понял, что это исторически уже у вас так сложилось. А вообще есть в этом какой-то смысл? Ведь есть отдельные инструменты для работы с низким уровнем, почему они в составе вашей SCADA находятся?
Что самое интересное, на российском рынке инструментов, которые бы позволяли программировать контроллеры, в отличие от производителей SCADA-систем, не так много, и это одно из наших конкурентных преимуществ, потому что мы, программируя контроллеры, позволяем разработчикам проектов на MasterSCADA делать все в единой системе, и тем самым получается, что не нужно каким-то образом дообучать коллег в системных интеграторах на то, чтобы они контроллеры программировали на чем-то одном, SCADA на чем-то другом. Они заходят в единый программный продукт, делают там и нижний, и верхний уровень, и это удобно, это снижает трудоемкость, и именно поэтому некоторая часть заказчиков выбирает MasterSCADA.
7:36
На самом деле есть и такое: многие разработчики-АСУ ТПшники привыкли к конкретным инструментам для работы с низким уровнем, тот же CoDeSys или какие-то проприетарные средства отдельных компаний. У той- одна оболочка, у другой -другая оболочка, каждый привык к чему-то своему, а вы предлагаете им пересесть на MasterSCADA.
Да, но в том же CoDeSys и в MasterSCADA языки программирования едины.
Да, стандарт понятный, в FBD -он везде одинаковый.
Да, у нас немножко другая логика построения вот этих схем. ST вообще единый, ничего особо не придумаешь.
На ST нужно быть энтузиастом, чтобы писать сложные программы.
Таких вот много энтузиастов. Скорее на Ladder (LD) и на SFC сейчас меньше наших заказчиков что-то делает, а вот на ST и FBD делается большинство проектов. Понимаю, о чем говорите, действительно сталкиваемся с тем, что какому-то числу разработчиков тяжело осуществлять вот этот переход с CoDeSys на средства программирования MasterSCADA. Именно поэтому мы совершенствуем и базу своих курсов, именно поэтому мы стараемся интеграторам со стороны техподдержки очень активно помогать, потому что у нас в принципе нет другого выбора, CoDeSys из России ушел. Мы не знаем, вернется он сюда когда-то или не вернется, а даже если вернется, то количество прецедентов по информационной безопасности, которые связаны с применением зарубежных программных продуктов, к нашему большому сожалению только растет. Поэтому даже если зарубежные игроки вернутся, никто не будет гарантировать безопасность этих объектов. Поэтому мы надеемся, что эта тенденция перехода сохранится и только усилится.
Я знаю, что у вас на сайте уже вывешена информация о том, что у вас появился модуль Digital Twin. Вот об этом даже по-моему многие ваши якорные клиенты и заказчики не знают. Я тут спрашивал у интеграторов, а они говорят, что даже не слышали, что у MasterSCADA есть такое.
Он вышел совсем недавно, то есть на рынке этот продукт буквально три месяца. Причем, что самое удивительное, продукт появился в ходе исследований и работ над другим нашим продуктом -MasterBMS, то есть мы изначально как таковой продукт Master Digital Twin не планировали.
Но Digital Twin в BMS впервые, по-моему, как концепция и зародился.
Да, но вообще история применения 3D-моделей внутри MasterSCADA с точки зрения загрузки 3D-моделей в SCADA-систему на рынке не нова. В принципе, она была. Но здесь есть именно классная такая штука, что если IFC-модель изначально сделана по стандарту, по ГОСТу (может быть даже путем небольших допиливаний) она позволяет еще и очень правильно связать все переменные MasterSCADA с моделью и дать возможность пользователю не просто эти данные отображать, а решать еще и задачи ТОИРа, решать задачи паспортизации оборудования, то есть повышать отзывчивость и надежность системы.
Вот это развивать мы конечно будем развивать, в частности и для тематики ЦОДов. И я уверен, что с точки зрения тепловых карт мы сможем накладывать что-то на эти 3D-модели. Но это в будущем, пока что это все в планах.
Вы на этом мероприятии не будете анонсировать еще Digital Twin?
Наверное, дополнительно, мой коллега уже на этом мероприятии про Digital Twin немножко рассказал, а более подробно расскажем на отдельных встречах.
Что еще, кроме Digital Twin? Может быть, в проектах, а может быть, тоже уже реализовано, но не анонсировано?
У нас большая дорожная карта на 2025 год. Наверное, из самого ближайшего, что могу сказать, это у нас выйдет новая среда разработки MasterSCADA, которая будет полностью кросс-платформенной, которая будет с увеличенным быстродействием, которая станет многопользовательской системой. У нас в ближайшее время появится IOT-платформа с некоторым набором решений, которые тоже мы заказчикам своим предложим. Ну, и, наверное, оставлю еще некую интригу, некоторое количество продуктов на вкусности, о которых будем рассказывать в течение следующего года.
Какие возможности есть у MasterSCADA в плане резервирования?
Так как мы очень много взаимодействуем с рынком топливно-энергетического комплекса, то соответственно к MasterSCADA применяется достаточное количество требований с точки зрения надежности. И одно из них это, безусловно, резервирование. Мы позволяем пользователям создавать проекты, в которых будут резервированные серверы, резервированные АРМы операторов. Мы позволяем резервировать N-ное количество точек подключений. То есть все, что мы собираем с поля, все каналы, они также имеют резервированные свойства. Более того, если MasterSCADA установлена внутрь контроллера, то мы имеем возможность предоставлять пользователю резервирование корзин этих контроллеров с некоторой интеллектуальностью. То есть определять наиболее умерщвленную в данный момент корзину и делать основным именно тот контроллер, который по некоторым параметрам будет лучше воздействовать на систему. Независимо от того, например, что у первого и у второго контроллера выбиты по одному или по два модуля, мы определим, какой из них более жизнеспособный, какой из них больше эту систему будет тянуть.
Как Вы взаимодействуете с разработчиками отечественного железа? Ведь, наверное, все железо, которое вновь появляется или модифицируется, требует какой-то адаптации к Вашей системе SCADA.
Всю адаптацию железа к MasterSCADA мы берем на себя. То есть по факту, когда мы начинаем работать с производителем какого-либо вида оборудования, мы забираем к себе контроллер с какой-то голой операционной системой, забираем к себе N-ое количество документов, которые этот контроллер обязаны сопровождать. Дальше разворачиваем у себя полноценный стенд, пишем, соответственно, специальный инсталляционный файл именно для этого контроллера. И начинаем процедуру долгого тестирования, написания драйверов обмена с модулями ввода-вывода. И если контроллер может поддерживать какие-то виды резервирования, как раз вот эта история с резервированием и приходит.
Тут важно, что фактически у всех производителей оборудования, как правило, используется разная внутренняя шина данных. То есть у кого-то это будет CAN, у кого-то это будет Modbus, у кого-то будет что-то другое. И мы это берем на себя, чтобы драйвер внутри MasterSCADA работал и позволял пользователям как можно менее инвазивно или безболезненно, сокращая трудоемкость разработки проектов, использовать это оборудование.
То есть, по сути, если пользователь возьмет (независимо от того, какой вид оборудования он использует) библиотеку для этого оборудования внутри MasterSCADA, он сможет этот контроллер в свою систему инсталлировать простыми методами драг-н-дропа, подсоединения, настройки свойств.
Почему вы совместно с ПРОСОФТ на этом мероприятии? Чем для вас именно ПРОСОФТ так интересен?
ПРОСОФТ на территории Российской Федерации – одна из компаний, которая обладает очень высокими техническими компетенциями. А это важно в нашем рынке с точки зрения дистрибьюторской модели. Потому что продавать сложные технические решения должны те люди, которые в них понимают и разбираются.
И в этом плане ПРОСОФТ – один из хороших флагманов продвижения всей этой технической продукции на рынке. Они хорошо умеют этот продукт передавать другим пользователям и обучать работать с ним. Поэтому ПРОСОФТ для нас в действительности та компания, с которой нам приятно и хорошо работать. И этот опыт работы, начался достаточно давно. И мы его продолжаем до сих пор.
МПС софт предпринимает какие-то усилия, чтобы среди студентов популяризовать свой продукт?
Есть у нас такие программы. Есть программы взаимодействия с вузами, где мы обучаем преподавателей, где мы помогаем выстраивать методику обучения. Есть даже программы, где мы поставляем стенды с уже готовым оборудованием, с MasterSCADA внутри. Могу сказать, что есть практика, когда мы из вузов, где студентов обучали, забирали этих коллег уже в текущий момент времени к себе. Они у нас работают, причем работают совершенно в разных направлениях. От программистов до менеджеров в продажах, кому что больше по душе.
И эту программу останавливать мы не собираемся. Собираемся и дальше развивать взаимодействие с высшими учебными заведениями, со средними учебными заведениями. Потому что кто кроме нас будет учить новые кадры для российского рынка промышленной автоматизации? Наверное, это наша задача.
© СТА-ПРЕСС, 2024